משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי דרור » 07 מרץ 2014,14:04

פוסט מעניין שנתקלתי נגד ההמלצה למרוח משחת עצים אחרי הגיזום.
http://cafe.themarker.com/topic/2982657/
מה דעתכם?
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2008,14:04
מיקום: רחובות

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי שגיא » 07 מרץ 2014,14:04

הפרסום הזה כבר ״עבר״ כאן ודובר עליו הרבה...
שגיא
גנן עם עתיד
 
הודעות: 736
הצטרף: 29 אפריל 2013,14:04
מיקום: הרצליה

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי דרור » 07 מרץ 2014,14:04

בבקשה קישור לטובת מי שלא הצליח למצוא.
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2008,14:04
מיקום: רחובות

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי ראובן אורן » 07 מרץ 2014,14:04

דרור
אל תאמין לאף לא אחד, לא אלה שבעד ולא אלה שנגד.. :P

פשוט תתנסה. תגזום בלי ותגזום עם. תכל'ס ! בלי לקרוא. תחליט לבד.

כי.., כל מה שכתבתי כאן, ב 8 או 9 שנים האחרונות, נכתב לאחר התנסות של כמה שנים ומתוך כך, המלצתי על מה שהמלצתי, מתוך ניסיון מצטבר.
אבל זכותך המלאה, להתנסות גם כן, מבלי לחסוך זמן.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי דרור » 07 מרץ 2014,14:04

אני מכיר את המשחה ולא ניסיתי בלי.
עכשיו הגנן שעובד באזור עצלן, והוא לא שם משחה.
שאלתי אותו, ואז הוא אמר שזו המלצה בדהמרקר קפה.
חשבתי ששוב הוא מורח אותי בסיפורים, והתברר שההמלצה קיימת.
אז החלטתי לבדוק.

הבעיה שמבחינת חשיבה על הטבע, זה הגיוני שבטבע אין משחת עצים, כמו שאין קומפוסטר ואין רשת נגד זבובים...

אז יש כאן טויסט מעניין בסיפור...
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2008,14:04
מיקום: רחובות

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי עומריקו » 07 מרץ 2014,14:04

אתה יכול לעשות את זה עם שעווה של נרות, הכי חשוב שלא יהיה מקום שהלחות תבצר ותהיה "שלולית" בעץ\גזע וכך זה יוביל לריקבון + מזיקים.
מי אמר שבטבע עצים לא נרקבים בגלל זה?
עומריקו
גנן חדש
 
הודעות: 42
הצטרף: 15 מרץ 2012,14:04
מיקום: רעננה

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי ראובן אורן » 07 מרץ 2014,14:04

דרור כתב:אני מכיר את המשחה ולא ניסיתי בלי.
עכשיו הגנן שעובד באזור עצלן, והוא לא שם משחה.
שאלתי אותו, ואז הוא אמר שזו המלצה בדהמרקר קפה.
חשבתי ששוב הוא מורח אותי בסיפורים, והתברר שההמלצה קיימת.
אז החלטתי לבדוק.

הבעיה שמבחינת חשיבה על הטבע, זה הגיוני שבטבע אין משחת עצים, כמו שאין קומפוסטר ואין רשת נגד זבובים...

אז יש כאן טויסט מעניין בסיפור...


אני מכיר והכרתי חקלאים ותיקים שכיום הם בני 100 ! ועל הניסיון שלהם, אין עוררין. זה לא 'גננים' אלא אנשים שטיפלו במטעים וכרמים של 500 ו 700 דונם.
אז אי אפשר להכליל, כי יש עצים שמוציאים שרף ואוטמים את אזור הגיזום ויש כאלה שרגישים לחדירת מזהמים. גפנים בד"כ לא היו מורחים אבל ייחורים והרכבות, תמיד היו מצפים ב"דונג' ועל צמחים מאוד רגישים כמו קקטוסים וסוקולנטים, מפזרים אבקת גופרית או קינמון..

והתשובה לגבי הטבע.. טעות בידך! השרף של העצים הוא ה'משחה' וכל מה שאני מלמד על קומפוסטציה טבעית ונכונה, זו העתקה מיטבית של התהליכן המתרחשים בטבע, בתחתית היער - קלאסי !

שבת שלום
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי דרור » 07 מרץ 2014,14:04

ראובן, לא להיפגע בבקשה:
השאלה שלי על המשחה היא כדוגמה הפוכה לקומפוסטיזציה שאתה מלמד, שאתה מפמפם שבטבע זה עובד טבעי בלי הקומפוסטר מפלסטיק שמשווקים היום.

ואם בטבע יש עצים שמפרישים שרף, אולי זה מתאים להם, ולעצים האחרים שלא מפרישים אולי זה לא מתאים?
(ולגבי הנסיון: אני בן של פרדסן ז"ל, ונכד של מורה לחקלאות (עופות) בבן שמן ופרדסן זל, ואני יודע שהיו משתמשים במשחה. לצערי לא למדתי כשיכולתי. אבל תמיד לוקח בחשבון שאולי הנסיון לא נכון)
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2008,14:04
מיקום: רחובות

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי דרור » 07 מרץ 2014,14:04

עומריקו כתב:אתה יכול לעשות את זה עם שעווה של נרות, הכי חשוב שלא יהיה מקום שהלחות תבצר ותהיה "שלולית" בעץ\גזע וכך זה יוביל לריקבון + מזיקים.
מי אמר שבטבע עצים לא נרקבים בגלל זה?


כלומר, ייתכן שאם החיתוך יהיה אנכי או אלכסוני, כך שלא תהיה שלולית , אז המשחה מיותרת?
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2008,14:04
מיקום: רחובות

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי ראובן אורן » 08 מרץ 2014,14:04

דרור, 'חששתי מכך' שתעלה בדעתך ש'ראובן נפגע'. אז ממש לא !
על כן הצעתי לך לנסות.
אני ניסיתי, הרבה פעמים בכל מיני צמחים וכבר חיסלתי 2 או 3 מיכלים. בינתיים אני מרוצה מהתוצאות ועל כן אני ממשיך להמליץ על כך.
סיפרתי כאן בעבר על שהבן שלי עסק ב'גננות אורגנית, לפני הצבא וטיפל בגינה עם 2 או 3 היביסקוסים ענקיים שבקושי הוציאו פרחים.
הדרכתי אותו לגזום אותם 'כאסאח' וכל ענף, בכל עובי, למרוח במשחה. זה היה לפני שנתיים. הפריחה החלה לאחר שבועיים מהגיזום ונמשכת במופע אדיר.
כך עשיתי עם כל עץ שטיפלתי בו בגינות פרטייות.
שאלה של התייחסות. כך אני מתייחס לעצים וזה עובד
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי צברי נוגן » 08 מרץ 2014,14:04

שבוע טוב
דרור אוסיף ואומר שככל הידוע לי
בטבע אין גיזומים כמו שיש בגינון או בחקלאות.
בדרך כלל יש שבירת ענפים רק לאחר סופות קשות
ואז העצים החזקים מצליחים להשתקם והעצים החלשים
נפגעים ממחלות ומשאר מריעין בישין, מי שמצליח
מצליח לשרוד עם צלקות (אם תראה כל מיני עצים חלולים
זה קשור לזה).
ואפשר להמשיל את זה על בני האדם, באופן טבעי בנאדם
לא אמור להיפצע או להיחתך, ואם כן זה ממש מינורי והגוף
מצליח להתגבר ולסגור את זה, במידה ועוברת סופה (ח"ו
תאונה או ניתוח כל שהוא) רק האנשים שיש להם מערכת
חיסון חזקה יצליחו לשרוד את כל הזיהומים ואת איבוד הדם
שיגרמו בעקבות הפצע, בגלל זה עושים תפירות ומכניסים כל
מיני אנטיביוטיקות וכו'.
כך אצל העצים שמים את משחת העצים בשביל למנוע זיהומים ופטריות
שיכולים לגמור על העץ, בדרך כלל בגיזום נקי וחלק העת יצליח להתמודד
איתו יפה.
וכמו שראובן אמר 'אין חכם כבעל ניסיון'
תתנסה ותעדכן אותנו בהצלחה
לק"י
יהודי זה הכי אחי
צברי נוגן
גנן אורגני
 
הודעות: 1691
הצטרף: 30 יולי 2007,14:04
מיקום: לפיד

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי גולן ע » 29 יוני 2014,14:04

אני בדיוק מתלבט אם לקנות משחת עצים או לא
ואני פתאום קורא את זה:

http://cafe.themarker.com/topic/2982657/

האמת יצאתי מבולבל לגמרי...
גולן ע
גנן באימונים
 
הודעות: 200
הצטרף: 09 אוגוסט 2009,14:04
מיקום: כוכב יעקב

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי גולן ע » 29 יוני 2014,14:04

גולן ע כתב:אני בדיוק מתלבט אם לקנות משחת עצים או לא
ואני פתאום קורא את זה:

http://cafe.themarker.com/topic/2982657/

האמת יצאתי מבולבל לגמרי...


עכשיו שמתי לב שכבר הבאתם את הקישור הזה.
מתנצל :-(
גולן ע
גנן באימונים
 
הודעות: 200
הצטרף: 09 אוגוסט 2009,14:04
מיקום: כוכב יעקב

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי ראובן אורן » 29 יוני 2014,14:04

אז... אפשר למחוק? :?:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: האם תפזהיל מסרטן?

הודעהעל ידי דרור » 06 מאי 2015,14:04

אמי מעסיקה גנן, מקטרת, אבל ממשיכה-ובפרט בדברים שאני מבקש ממנה שאני אעשה כי אני לא סומך עליו... וגם היא מקטרת עליו, אבל ממשיכה כי לא מכירה אחרת...

הגנן גזם עכשיו קיצונית עץ אשכוליות. וזה רצף התירוצים שלו למה הוא לא מורח משחה:

1. לא צריך.

2. משחה שמים רק כשלח בחורף. בקיץ לא צריך.

3. זה רעל לעץ.

4. זה מסרטן.
--------------------------------------------

אני מבקש להתמקד ב 4:
האם ידוע משהו על סכנה בשימוש במוצר למשתמש?
דרור
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2008,14:04
מיקום: רחובות

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי ראובן אורן » 06 מאי 2015,14:04

היי דרור
כן, לא קל..., לא קל..., מבין אותך.

1. צריך ! למניעת כניסת פטרייות וחיידקים.
2. העץ מאבד הרבה מים דרך 'פצע פתוח' - גדם של ענף שנגזם. בקיץ זה חשוב !! כי רק בקיץ יש מזיקים, במיוחד במקומת לחים !! בחורף אין מזיקים.
3. ב"רעל" הזה משתמשים בארץ, בכל המטעים, בערך.. 120 שנים !! בסיפורים והאגדות של המתיישבים הראשונים (במיוחד בספרים של 'מאיר שליו') היו משתמשים במשחה גם לפציעות בבע"ח וגם.. בבני אדם!! שריטות, חבלות ופצעים פתוחים.., בגלל כושרה האנטיספטי. כן, היא מופקת בבסיס מחומר פוסילי - "נפט", אבל גם הוזלין שבערכת העזרה הראשונה וזה שמורחים על השפתיים, מופקים מ'נפט' :nod:
4. גם סיגריות ומרגרינה ומוצרי חלב ו..בשר ודגים מסין וגם משחת שיניים עם פלואוריד וגם קרינת השמש וגם.. וגם... :rofl:

בקיצור.., מיכל של חצי גלון 'משחה שחורה', עולה כ 90 ש"ח - זה יקר לו?!
אז יש 'משחה כחולה' של חברת 'באייר' הגרמנית - 200 גר' עולים כ 100 ש"ח :D

""מקסים"" הגנן שלכם!! "שומר על בריאותכם" !! :party: :party: :party: :party:

עם איזה חומר הוא מרסס את העשבים?! 'ראונד אפ'?? כי יש לו במלאי ??? :twisted: :@
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי צברי נוגן » 06 מאי 2015,14:04

דרור, מה שטח הגינה שלכם?
אתה רוצה שאני אדבר עם אמך ואסביר לה שלא משתלם להחזיק היום גנן?
במיוחד שיש לה בן כמוך :)
נשמע כאילו הגנן דביל לפי התירוצים שלו, לצערי אני יודע (ואני מאמין שיש עוד רבים בפורום)
שיש הרבה חאפרים בענף הגינון, זה תחום מאוד פרוץ, רוב בעלי הגינות לא מבינים ולכן
הגנן יכול לעשות מה שבא לו.
סתם שאלה, למה הוא גזם את האשכולית בצורה קיצונית? (אם אפשר תמונה זה יעזור לדעת אם הוא ממש דביל או רק חלקית ;) )
לק"י
יהודי זה הכי אחי
צברי נוגן
גנן אורגני
 
הודעות: 1691
הצטרף: 30 יולי 2007,14:04
מיקום: לפיד

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי רן פאוקר » 22 יוני 2015,14:04

משחת תפוזול לא ממלצת משום שהיא על בסיס אספלט שפוגע ברקמת הקמביום שיוצרת את הקאלוס שסוגר הפצע.
ואשר למשחה לפצעים כן/לא לדעת המומחים מיום עיון מהחודש האחרון
זה מותנה:
מין העץ
האזור האם הוא לח + יותר סכנה למחלות. או יבש = פחות סכנה למחלות
ב"נקודה ירוקה" שבנגב ( אקלים דומה למישור החוף = 12 ק"מ מהים)כבר 60 שנה לא מורחים משחת עצים ובתנאי שהחתך נעשה חלק ובזוית נכונה ביחס לענף שנשאר אין אצלנו רקבונות גם לא אצל החרוב.
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: משחת עצים/תפזהיל: כן? ואולי לא?

הודעהעל ידי תמיר אילן » 22 יוני 2015,14:04

רן פאוקר כתב:משחת תפוזול לא ממלצת משום שהיא על בסיס אספלט שפוגע ברקמת הקמביום שיוצרת את הקאלוס שסוגר הפצע.
ואשר למשחה לפצעים כן/לא לדעת המומחים מיום עיון מהחודש האחרון
זה מותנה:
מין העץ
האזור האם הוא לח + יותר סכנה למחלות. או יבש = פחות סכנה למחלות
ב"נקודה ירוקה" שבנגב ( אקלים דומה למישור החוף = 12 ק"מ מהים)כבר 60 שנה לא מורחים משחת עצים ובתנאי שהחתך נעשה חלק ובזוית נכונה ביחס לענף שנשאר אין אצלנו רקבונות גם לא אצל החרוב.


אתה יכול לפרט מתי כן (מין העץ? אזור בארץ? עונת השנה?)
כמו כן מה הזוית הנכונה?
חשבתי שצריך לגזום צמוד לענף ממנו יוצא הניגזם ואם יש שיפוע טוב לא יקוו מים על החתך, אבל נשמע מדבריך שיש שיקולים נוספים.
ועוד: האם עלה אלוורה שמועכים ומורכים על הגדם אכן מונע חדירת וירוסים ובקטריות וכו'?
A is A
תמיר אילן
גנן אורגני
 
הודעות: 4480
הצטרף: 21 דצמבר 2009,14:04
מיקום: קדומים


חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־110 אורחים

cron