תמיר1 כתב:וכאשר אין אדמה, מנסיוני, גם לא צריך נשמים.... אצלי במיכל קוב יש שכבות טוף מגס עד דק ושכחתי לשים נשם ועדיין האיכות מצוינת בלי ריחות.
וכאשר אין אדמה, מנסיוני, גם לא צריך נשמים.... אצלי במיכל קוב יש שכבות טוף מגס עד דק ושכחתי לשים נשם ועדיין האיכות מצוינת בלי ריחות.
שלומי קאפח כתב:תמיר לא מסכים לחלוטין בעניין הנשם אם אין אדמה.
צריך להתחשב במספר גורמים במערכת של תמיר אנגל
1.אורך צינור יציאת המיים ממיכל הטיהור עד למיכל השחור הטמון באדמה.
2. קוטר הצינור
3.הגובה מברז היציאה ממיכל הטיהור עד לחלקו התחתון של הצינור הנכנס למיכל השחור.
ככל שאורך קוטר וגובה הצינור יהיו גדולים הסיכוי לסיפון ולתת לחץ מוגבר גדל .מה שאומר שיש סיכוי גדול שתהיה יניקה של טוף ממיכל הטיהור דרך הצינור אל המיכל השחור. מצב זה יתכן כשזרימת כניסת המיים תהיה גבוהה מזרימת יציאת המיים ואז מפלס המיים במיכל הטיהור עולה ,הצינור יתמלא במיים ,מהירות הזרימה בצינור תגדל ,תת הלחץ במיכל הטיהור יגבר ואז אתה מוצא את הטוף במיכל השחור
אצלי זה קרה בצנרת בקוטר 50 ממ במיכל הטיהור כשזרימת המיים הנכנסת עלתה על זרימת יציאת המיים(זרימה יזומה על ידי).
מאחר והמיכל היה מלא בטוף ולא בא לי (עבודה רבה מידי)להוציא את כל הטוף ולחבר T (עם צינור נשם למעלה)לצינור היציאה בתוך מיכל הטיהור,נאלצתי לחבר T עם צינור נשם בצינור מחוץ למיכל.
שלומי
תמיר1 כתב:שלומי קאפח כתב:תמיר לא מסכים לחלוטין בעניין הנשם אם אין אדמה.
צריך להתחשב במספר גורמים במערכת של תמיר אנגל
1.אורך צינור יציאת המיים ממיכל הטיהור עד למיכל השחור הטמון באדמה.
2. קוטר הצינור
3.הגובה מברז היציאה ממיכל הטיהור עד לחלקו התחתון של הצינור הנכנס למיכל השחור.
ככל שאורך קוטר וגובה הצינור יהיו גדולים הסיכוי לסיפון ולתת לחץ מוגבר גדל .מה שאומר שיש סיכוי גדול שתהיה יניקה של טוף ממיכל הטיהור דרך הצינור אל המיכל השחור. מצב זה יתכן כשזרימת כניסת המיים תהיה גבוהה מזרימת יציאת המיים ואז מפלס המיים במיכל הטיהור עולה ,הצינור יתמלא במיים ,מהירות הזרימה בצינור תגדל ,תת הלחץ במיכל הטיהור יגבר ואז אתה מוצא את הטוף במיכל השחור
אצלי זה קרה בצנרת בקוטר 50 ממ במיכל הטיהור כשזרימת המיים הנכנסת עלתה על זרימת יציאת המיים(זרימה יזומה על ידי).
מאחר והמיכל היה מלא בטוף ולא בא לי (עבודה רבה מידי)להוציא את כל הטוף ולחבר T (עם צינור נשם למעלה)לצינור היציאה בתוך מיכל הטיהור,נאלצתי לחבר T עם צינור נשם בצינור מחוץ למיכל.
שלומי
אם שמים במיכל הטיהור כשכבה ראשונה שברי רעפים ואח"כ טוף גס וכן הלאה לא סביר שתהיה סחיפה של טוף החוצה. זה המצב אצלי. יציאה קצרה של צינור 50 ממיכל הטיהור ("אגן לח") לבריכה ("אגן רטוב") שמתחתיו בו נמצאת המשאבה בתוך דלי מחורר. לא יוצא טוף. המשקל של השכבות והסדר שלהם מגדול למטה לקטן למעלה לא מאפשר תנועת טוף - לא משנה מה הזרימה (כמובן בטווח הסביר במערכת ביתית). משאבת אקואריום מסחררת מים מהבריכה למיכל הטיהור כך שיציאת המים תופשת להערכתי עשירית או פחות מחתך צינור היציאה (50ממ). זה מאפשר לאויר להיכנס כל הזמן לשכבה התחתונה בנוסף לאויר שנכנס דרך הטוף מלמעלה. אין קולות שריקה או יניקה. (במערכת קודמת שהיתה עם אדמה/חול למעלה ונסתמה היה נשם והוא אכן היה חיוני אך לא פתר את בעיית האיטום של השכבה...)
שלומי קאפח כתב:תמיר ברגע שהצינור קצר והגובה קטן האפשרות של תת לחץ קטנה .
מה קורה במצב היפותטי שכזה
1. שני אנשים מתקלחים במקביל
2.תמיר שוטף ידיים בכיור
3.האשה הפעילה מכונת כביסה במקביל
4.שבר ענן מעל מיכל הטיהור
5.משאבת האקווריום מעבירה מיים למיכל הטיהור ( 24/7)
6. השכן חיבר את ניקוז הגג למיכל הטיהור שלך
להבנתי, עם אין חומר דק (כמו אדמה) שיסתום את המעברים בטוף אז יש מספיק שטח חתך לזרימה ולכן גם לאויר לעבור.
ברגע שאויר לא יוכל לעבור בעקבות המים, גם המים לא ירדו טוב (עם או בלי נשמים).
תחשוב על זה: אם המון מים נכנסו והמים נערמו 10 ס"מ מעל הטוף, כל עוד יש מעברים למים גם האויר יבעבע דרך אותם המעברים. אולי יקח קצת יותר זמן.
בשורה התחתונה, ברור שנשמים לא מזיקים ובמצבי חירום כפי שתיארת אפילו מועילים, אז אם זכרת לשים אותם - מה טוב. ואם שכחת, לא נורא כל עוד אין לך אדמה במיכל...
ראובן אורן כתב:
ב. לענייות דעתי, החלק החשוב ביותר בנשמים הוא עצם העובדה שהם מביאים אויר למקום שחשוב לו לקבל אויר - ל'שכבת הסינון הביולוגית' שאמורה להיות אירובית ולחה. חדירת אויר מלמעלה, היא מאולצת וקשה ! אנחנו צריכים הזרמת אויר ישירות לשכבה התחתונה ביותר - לאזור 'שברי הרעפים' והטוף הגדול, שם אמורה להתפתח מושבה של חיידקים אירוביים ולצורך זה, אנו חייבים נשמים
תמיר1 כתב:ראובן אורן כתב:
ב. לענייות דעתי, החלק החשוב ביותר בנשמים הוא עצם העובדה שהם מביאים אויר למקום שחשוב לו לקבל אויר - ל'שכבת הסינון הביולוגית' שאמורה להיות אירובית ולחה. חדירת אויר מלמעלה, היא מאולצת וקשה ! אנחנו צריכים הזרמת אויר ישירות לשכבה התחתונה ביותר - לאזור 'שברי הרעפים' והטוף הגדול, שם אמורה להתפתח מושבה של חיידקים אירוביים ולצורך זה, אנו חייבים נשמים
מה שכתבת הביא לי רעיון: מאחר והנשמים לא מכניסים אויר בכמויות אלא רק מאפשרים לאויר להשאב כשהמים יורדים, אפשר להשתמש במשאבת אויר של אקואריום (5-6 ואט שזה זניח) כדי להחדיר אויר בלחץ. צריך לעשות את זה בזמן ההקמה כדי שצינור האויר יפתח מתחת לטוף (לא יעזור לשים אותו בנשם...)
אריאל ב. כתב:שלום ראובן (וחברי הפורום)
אני חדש בפורום, ובתחום המים האפורים בכלל.
אני בונה בית ורוצה להקים מערכת מים אפורים לתפארת מדינת ישראל.
מעיון במודעות לאורך חיי השירשור הזה, ראיתי שבמשך הזמן נצבר פה הרבה ידע, הבעיה היא שלא הצלחתי לשים את היד על מאמר אחד שעושה סדר ומסביר איך צריך לעשות זאת נכון לידע שקיים בידיכם היום. (ניסיתי להתחיל מההודעה הראשונה ולעקוב לאורך השירשור, אבל זה דורש עבודת מחקר...)
האם תוכל "ליישר קו", או להפנות למאמר עדכני?
תודה רבה מראש
אריאל ב. כתב:שוב שלום
ישנה אצלי בעיית הפרשי גבהים מסוימת - יציאת המים האפורים מהבית כ20 ס"מ מעל פני קרקע הגינה.
חשבתי לעשות מערכת טמונה, המורכבת מ:
א. מפריד שומנים - מיכל 200 ליטר עם כניסת מים בחלקו העליון, אוברפלו לביוב מעט מתחת ויציאת "ר" שתשאיר "שפיל" של כ100 ליטר בינה לבין האוברפלו. כמו כן פתח ניקוז בתחתית המיכל.
ב. מיכל סינון סגור - עם שכבות של טוף ו"מרווח נקי" בתחתית. מהחלק הנקי יצא צינור אשר יעלה את המים בכלים שלובים חזרה לגובה 20 ס"מ מתחת לפני הגינה. המשמעות היא שמיכל הסינון עובד בתנאים אנאירוביים ומשמש לסינון בלבד.
ג. תעלה פתוחה - רוחב 30, עומק 40 ואורך כ10 מטר. המים יכנסו לתעלה 20 ס"מ מעל הקרקעית וינוקזו בסופה כ3 ס"מ מעל הקרקעית. התעלה תמולא בטוף וישתלו בה צמחי גדה. הרעיון הוא שהמים "יזחלו" לאורך התעלה וייצרו תנאים טובים לפירוק האירובי
ד. מיכל אגירה ובו משאבה טבולה המחוברת למחשב ההשקיה.
מה דעתכם?
אריאל ב. כתב:תודה רבה, אני אשתמש בכל ההערות.
לגבי סעיף ד' - הבנתי שאפשר לתכנת מחשב השקיה כך שבכל זמן נתון תמיד יהיה ברז אחד פתוח.
אני מתכנן להוציא מהמחשב שלושה או ארבעה קווי השקיה ארוכים, כאשר המחשב רק ממתג ביניהם.
כך בכל פעם שמיכל האגירה יתמלא המשאבה תכנס לפעולה ותזרים מנת מים לברז התורן שיהיה פתוח באותו רגע.
אריאל ב. כתב:לא התכוונתי לשלב במערכת מי ברז.
ההשקיה היא במים האפורים בלבד
תודה
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־2 אורחים