'נקודה ירוקה' - רן פאוקר

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: תקנון אתי של גוזם מומחה.

הודעהעל ידי ראובן אורן » 20 אוגוסט 2015,14:04

ת ו ד ה
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי רן פאוקר » 12 יוני 2016,14:04

מרווחי השקיה בדשא ובגינה בכלל. אני מחדש דיון ישן
יש עוד הרחבת הנושא באתר "נקודה ירוקה"
אשמח לתגובות האם עדיפה הרחבה כמו שכתבתי כאן או מאמר באתר והפנייה איליו
1. כללית לשורשים דרוש בנוסף למים גם אויר. כאשר מרוים את הקרקע במים דוחקים את האויר (זה נכון מלבד בקרקעות חוליות), לכן יש להשקות במנות קטנות במרוחים קטנים או במנות גדולות במרוחים גדולים.
2. צריכת המים של צמח היא קטנה ביותר מרבית המים שהצמח קולט מתדית ( = דיות) לאויר. הצמח הוא למעשה צינור המעביר מים מהקרקע לאוויר כאשר קצב ההעברה מונע משני כוחות:
א. כוח יניקת האוויר. שביום חם יכול להגיע עד מינוס מאות אטמוספרות.
ב. כוח תאחיזת המים בקרקע. בקרקע רוויה כוח זה שווה 0 ואז קל לצמח לקלוט מים והדיות מעלוותו מירבית. כאשר כמות המים בקרקע קטנה כוח התאחיזה עולה ומעבר המים מהקרקע לאוויר דרך הצמח פוחת ואיתו פוחת קצב הגידול.
3. בהשקייה מרוים את הקרקע בשכבה העליונה ורק אז םועל כוח הקובד שגורם למים לרדת לשכבה העמוקה יותר. ועד גמר פעולה זו חסר אויר בקרקע הרוויה.
4. לקבלת יבול מירבי דרושה רמת רטיבות קרקע גבוהה שתיצור קרוב ל 0 מתח מים בקרקע. ועדיין שיהיה בקרקע מספיק אויר. ניתן להשיג זאת בדרך של השקיות קטנות מספר פעמים ביום והתוצאה צריכת מים מירבית יחד עם גידול מירבי שמביא לקבלת ייצור מירבי של חומר יבש לכל ליטר מים. דבר זה טוב לגידולים בהם נדרש ייבול מירבי של חומר יבש ( = מדד לייצור הנוף). זה נכון בייצור מספוא לבע"ח או לגידולי ירק ( = פטרוזיליה ועוד).זה נכון גם בדשא למגרשי ספורט בהם נדרש חידוש מהיר של נזקי שחיקה.
5. בגינון ובמדשאות שלא לספורט אינטנסיבי לרב איננו מעונינים בגידול מהיר מיותר שגורם לצורך מיותר בגיזומים מגבילי גודל או כיסוח תדיר בדשא. נזק נוסף מגידול נמרץ הוא רגישות גבוהה למחלות ומזיקים. צמח בגידול מתון עמיד יחסית לפגעים.
6. מכל האמור עד כאן ברור שבמרבית הגינות רצוי לרווח ההשקיות עד כמה שנית. המרווח מותנה מגודל מאגר המים הזמינים בקרקע. שהוא מצידו מותנה מסוג הקרקע ( בחולית הוא קטן בכבדה הוא גדול) מעומק שכבת הקרקע (באזור ההר היא על פי רוב רדודה). ומתכונות הגנטיות של הצמח לאיזה עומק שורשים הוא יכול להגיע.
7. במדשאות לדוגמא. אם נשקה מדי יום כל יום מתח המים בקרקע יהיה נמוך וצריכת המים גבוהה (ובאותו היחבס הגידול). אם נשקה אחת לחודש רק פעם בחודש תהיה צריכת מים גבוהה. וכך בניסוי מסודר של סטנהיל ומנטל חוסכים 25% מהמים. יתרון מוסף לריווח השקיות יש פחות סבל מימי חמסין או תקלות במערכת ההשקייה. ובמדשאות פחות נזק מהידוק בגלל דריכה על קרקע רטובה..
http://eco-garden.co.il/index.php?m=ar&artd=2679
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי ראובן אורן » 12 יוני 2016,14:04

הבהרות נפלאות :y:

תודה רן
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי באדי » 13 יוני 2016,14:04

רק הבהרה קטנה
כתבת בסעיף 2/א, "כוח יניקת האוויר. שביום חם יכול להגיע עד מינוס מאות אטמוספרות"

הפיזיקה המעשית חולקת על דבריך, לא ניתן להגיע לתת לחץ שעולה על 1BAR (למעשה פחות מכך) לא כל שכן "מאות אטמוספרות".
אני בטוח שהתכוונת למשהוא אחר.
באדי
גנן באימונים
 
הודעות: 192
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גבעת ניל"י

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי רן פאוקר » 13 יוני 2016,14:04

שבוע טוב
מלימודי אני זוכר שבמים לא ניתן לינוק מעבר 1- מ' ולכן בבארות מכניסים המשאבה לתחתית הבאר.
ביום חמסין בהחלט נוצרת יניקה של מאות אטמוספרות. אני גם זוכר זאת מלימודי לפני שנה עם נכדי כיצד מגיעים המים לראש עצי הסקוויה בשגובהה 100 מ'
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי ראובן אורן » 13 יוני 2016,14:04

... שום משאבה 'מכנית' לא מסוגלת להעלות מים לגובה 100 מטר
עצי הסקויה ושאר צמחים, מצליחים לעשות זאת ע"י שימוש בשתי שיטות מיוחדות - תכונת הנימייות של המים + לחץ טורגור / לחץ בין תאי, אוסמוטי
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי רן פאוקר » 13 יוני 2016,14:04

ראובן לגבי איך המים מגיעים לראש העץ הגבוהה אתה צודק
אבל משאבות מכאניון מעלות בלחץ מים מתחתית בארות עמוקות מ- 100 מ'
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי ראובן אורן » 13 יוני 2016,14:04

לצערי, כבר שכחתי הנוסחאות וה'חוקים', לגבי מידת ירידת הלחץ מול גובה ואיך מתגברים על ה'הפרעות' של הלחץ האטמוספרי..
הלחץ האטמוספרי 'מפריע' מאוד לתהליך ואם אני זוכר נכון, לחץ המגיע לבית הוא כ 3 אטמוספרות וכל כ 10 מ' גובה, הלח. יורד ב 50%.. (לא מתחייב, כי כבר לא זוכר...)

הפתרון בבתים גבוהי קומות הוא 'משאבות סניקה/לחץ' מתוחכמות, להגברת הלחץ כל כ3-4 קומות. או.. העלאת מים בלחץ די נמוך, למיכלי אגירה גדולים הנמצאים על הגג והם יוצרים לחץ מספיק ל'מקלחת טובה'.

כך גם למעשה בבארות עמוקות (לא ארטזייות). המים מועלים בלחץ די נמוך למאגרים / ברכות אגירה.
שיטות העלאת המים די מתוחכמות, עם שסתומים חד כיווניים..

בטוח שאחד מהחברים כאן יותר מרוענן ממני בנושא ההידראולי הזה..

מישהו?! HELP !! :lol: :oops:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי באדי » 14 יוני 2016,14:04

יש להבחין בין יניקה(תת לחץ) לדחיסה(לחץ יתר).

ביניקה לא ניתן להגיע ליותר מ- 1 bar, הוזכר כאן לחץ יניקה של מאות אטמ', מה שלא ייתכן בעליל.

דחיסה, זה סיפור אחר, ניתן לייצר לחץ של מאות ואלפי אטמ'.
יש בהחלט משאבות שמסוגלות להעלות נוזל לגבהים הרבה מעבר ל- 100 מטר, אך זה דורש השקעת אנרגיה גבוהה, כמו כן תשתית מתאימה בהיבט של צנרת המסוגלת לעמוד בלחצים כאלו.
לרוב זה לא כלכלי דורש השקעה גבוהה בתשתית ובתחזוקה ומועד "לפורענות" באופן כללי, לכן משתמשים בשיטות אחרות כלכליות יותר, ופחות בעייתיות בהיבט התחזוקה.

בהקשר של עצים, עומד נוזל (במקרה שלנו מים) מייצר 1 אטמ' על כל 10 מטר גובה, כך שעץ בגובה 100 מטר נדרש באופן תיאורטי "לדחוס" מים ללחץ של 10 אטמ'.
בפועל אנחנו יודעים שאין כזה לחץ בעורקי העצים (לא בערכים שהוזכרו כאן) ושיטות הולכת המים הן שונות.

לא ברור לי מנין הנתון של "כוח יניקת האוויר. שביום חם יכול להגיע עד מינוס מאות אטמוספרות" אבל זה נתון שאינו יכול להתקיים בפיזיקה המוכרת לאדם.
באדי
גנן באימונים
 
הודעות: 192
הצטרף: 29 אפריל 2012,14:04
מיקום: גבעת ניל"י

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי רן פאוקר » 14 יוני 2016,14:04

מדובר בכוחות משיכה בקרקע של חלקיקי הקרקע אל המים ובאויר של יכותו לקלוט מים וככל שחם ויבש כך כוח המשיכה של האויר עולה.
גן הצמח בשורשיו מיצק כוח אוסמוטי הרבה מעל לאטמוספרה בכדי להתגבר על כוח משיכה של הקרקע שלא רוויה
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי רן פאוקר » 14 יוני 2016,14:04

מצאתי טבלה המתארת את תאחיזת המים בקרקע. ע"מ שהצמח ימשיך לדיית כוח המשיכה של האויר צריך להיות רב יותר
קבצים מצורפים
רטיבות בקרקע.docx
(13.55 KiB) הורד 346 פעמים
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: מרווחי השקייה בדשא ובגינה בכלל

הודעהעל ידי רן פאוקר » 14 יוני 2016,14:04

והתרגיל לתלמידים
קבצים מצורפים
teahiza.doc
(295.5 KiB) הורד 239 פעמים
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

הקודם

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־4 אורחים