'נקודה ירוקה' - רן פאוקר

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 10 מאי 2015,14:04

אתה מחפש פתרון קסם במקום להתייחס לשלם הגדול מסך כל חלקיו.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 10 מאי 2015,14:04

דייב
שום פתרון קסם.
קרא בבקשה מחדש את הדלמה בה פתחתי והציע פתרון מעשי לא לגינה ביתית קטנה. אלא ל 120 ד' גן בוטני באזור צחיח ללא השקייה.
אני מסכים בעיה לא קלה
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 10 מאי 2015,14:04

מספר דוגמאות לשלם הגדול מסך חלקיו -
Watch on youtube.com

Watch on youtube.com

Watch on youtube.com
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 10 מאי 2015,14:04

רן פאוקר כתב:הפתרון שאנחנו מצאנו הוא ריסוס העישבייה בכימיקלים. קילטור הקרקע לניקיון השטח שתי וערב
שלוש פעמים בחורף הורס את מבנה הקרקע נוצר קרום קרקע שמקטין חידור מעט הגשם שיש.
כימיקלים הם מלחים אשר מקטינים בעצמם את חידור מעט הגשם שיש. אני לא מוצא בזה הגיון :P
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 10 מאי 2015,14:04

דייב
ע"ס מה אתה כותב שחומרי ריסוס הם מלחים שמקטינים חידור מים? אם יש לך אסמכתא אשמח ללמוד.
מניסיון שלי חיפוי דק (לא עברה בכדי שלא יגבה "מס הרטבה") וריסוס עשבים נקודתי בחומרים שמתפרקים בקרקע ע"י המיקרו אורגניזמים בתוכה, לחומרים בלתי מזיקים מגביר את חידור המים http://eco-garden.co.il/index.php?m=ar&artd=7232
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 11 מאי 2015,14:04

ידוע שמשתמשים במלחים כקוטלי עשבים :!:
https://ipm.illinois.edu/weeds/aeai.pdf

עישוב האדמה בשימוש מארג מזון האדמה -

עשבים יכולים להיות מושפעים ע"י מארג מזון האדמה. שן ארי, למשל, מופיע בקרקעות דלות בסידן. השורשים העמוקים שלהם מחפשים את הסידן החסר להם, הסידן מוחזר לאדמה כאשר שן הארי מת. במשך הזמן מארג מזון האדמה מחזיר את הסידן לתוך השכבה העליונה של האדמה, היכן שהיה חסר. למעשה, שן הארי יכול להעלים את עצמו מקיום במשך הזמן. להיפטר משן ארי במהירות רבה יותר כל מה שצריך לעשות זה להגדיל פעילות פטריות באדמה; פטריות קושרות סידן, בהרבה יותר מאשר בקטריות. ניתן גם להשתמש במזון למיקרובים, גלוטן תירס (תוצר לוואי של יצור עמילן תירס) כמונע נביטה מראש. הוספה שלו לדשא עם שן ארי או עשבים כאשר הם מפתחים זרעים ימנע מזרעים חדשים לפתח שורשים משניים. הוא יתפקד כמזון למארג מזון האדמה. הרבה תלתן במדשאות מצביע על כך שמארג מזון האדמה איננו ממחזר מספיק חנקן. הוספה של נמטודות ופרוטוזואה דרך קומפוסט, קומפוסט תה, או מרק פרוטוזואה יכול להגדיל מיחזור חנקן. עשבים אחרים במדשאות (chickweed), משגשגים היכן שיש יותר מדי ניטראט(חנקות), מה שקורה בעצם כאשר משתמשים בדישון מסחרי למדשאות. מומלץ להפסיק להשתמש בדשנים כימייים; ובמקום זאת להשתמש ברשת מזון האדמה להגדיל את הביומאסה הפטרייתית (ולכן את האמוניום הזמין) במדשאות. אזוב מצד שני מצביע על כך שבאדמת המדשאה שולטות פטריות במקום שתהיינה בקטריאליות מעט כשם שמדשאות מעדיפות. אזובים אוהבים תנאים חומציים. הוספה של תה בקטריאלי או קומפוסט עשיר בבקטריות למדשאות נגועות באזוב תמנע מהם מלהופיע.

מה עושים במקרה שצריך פתרון מהיר? :P

מדשאות מסויימות נראות כאבודות ולמרות שהתייחסות למארג מזון אדמה אמור לנצח בסופו של דבר, לעיתים דרושה פעולה מהירה. שקלו קודם שימוש בחום, חומץ, או עבודה ידנית להיפטר מעשבים במדשאה; אם מצב העשביה רע כל כך שהוא מצריך שימוש בקוטל עשבים, או שהדשא מצריך שימוש בחנקות באופן מיידי לגרום לדשא להיראות ירוק (נניח לחתונה בחצר האחורית), אז תצטרכו לנקוט בפעולה מתקנת מרפאת להחזיר את מארג מזון האדמה לתיקנו. תמיד תקפידו שלא לעבור על החוק שקובע כי אחרי כל ריסוס בכימיקלים חובה להשקות את האדמה בקומפוסט תה. תניחו לעניין מספר ימים לעבוד, ואז הוסיפו את התה. המיקרובים בתה יחלו מיידית בדה טוקסיפיקציה של האדמה ע"י פירוק כימיקלים נותרים ואיכלוסה מחדש. תחזרו על הסיפור תוך שבוע, ותבדקו את מצב מארג מזון האדמה. גם בקטריות ופטריות יכולות להפחית מהשפעת ריסוסים אך אלו בד"כ פטריות אשר תוקפות ומפרקות אותם. לכן צריך להוסיף לקרקעות מזוהמות הרבה מקורות מזון אורגני עם חלבונים מורכבים(מהסוג שפטריות אוהבות), כגון אצת קלפ, הידרוליזט דגים, וחומצות הומיות.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 11 מאי 2015,14:04

דייב שלום לא עניתה לשאלתי .
אני חושב שהדיון מיצה עצמו. והראה שהנושא רחב מורכב ואין פתרון אחד.

לילה טוב
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי אורנה » 11 מאי 2015,14:04

דייב

לא ברור לי .....
איך מלחים משפיעים על אי ספיגה של גשם בקרקע ?

אורנה
"כי האדם עץ השדה"(דברים כ'19)

כוורת דבורים בחצר הבית - viewtopic.php?f=9&t=6472
סמל אישי של המשתמש
אורנה
גנן אורגני
 
הודעות: 3051
הצטרף: 03 אוגוסט 2011,14:04
מיקום: ראש פינה

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 11 מאי 2015,14:04

על ידי קומפקציה של אדמה חרסיתית. כאשר אחוז החרסית באדמה גבוה, בייחוד כאשר היא באה במגע עם אחוז גבוה של מלח, המטען החיובי שבקצה חלקיק החרסית מצטרף למטען השלילי שעל קצה משטח ישר אחר ויוצר מבנה תלת מימדי דחוס. חומצות הומיות גורמות לחלקיקי החרסית לעמוד דבר המאפשר חדירה של מים. זה קורה בשני דרכים. ראשית על ידי הפרדת מלחים והסרתם ממשטח החרסית. המטען השלילי המשוקלל שנוצר גורם לחלקיקי החרסית לדחות אחד את השני וע"י כך לשחרר את מבנה האדמה.
שנית, קבוצת פחמן על מולקולת החומצה ההומית (קבוצת קרבוקסיל) חוברת עם הקצה של החלקיקים המוטענים חיובית. הדבר שובר את הכוח המושך בין המטען החיובי בקצה החלקיק והמטען השלילי או המשטח של אחר...חומצות הומיות מעודדות חדירה של מים. כאשר חומצות הומיות חודרות טסיות חרסית, הן מפרידות מלחים (יונים חיוביים) ומסירות אותם משטח חלקיקי החרסית. הדבר משחזר מטען שלילי לפני טסיות החרסית הגורם להם לדחות אחד את השני. הפעולה, פעולת הגנה קולודיאלית, משחררת אדמה, המאפשרת לשורשים לחדור ביתר קלות. השפעתן של חומצות הומיות על אדמה חרסיתית נהירה יותר ככל שהזמן עובר. באדמות חרסיתיות כבדות, שישה חודשים או יותר ידרשו לפני שניתן לראות שיפור נראה לעין בדחיסות האדמה.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 12 מאי 2015,14:04

על ידי קומפקציה של אדמה חרסיתית. כאשר אחוז החרסית באדמה גבוה, בייחוד כאשר היא באה במגע עם אחוז גבוה של מלח, המטען החיובי שבקצה חלקיק החרסית מצטרף למטען השלילי שעל קצה משטח ישר אחר ויוצר מבנה תלת מימדי דחוס. חומצות הומיות גורמות לחלקיקי החרסית לעמוד דבר המאפשר חדירה של מים. זה קורה בשני דרכים. ראשית על ידי הפרדת מלחים והסרתם ממשטח החרסית. המטען השלילי המשוקלל שנוצר גורם לחלקיקי החרסית לדחות אחד את השני וע"י כך לשחרר את מבנה האדמה.


תופעה מאוד מעניינת !! נותנת הסבר מצויין להצלחה בהשקיית מטעים שונים בנגב (אדמת לס חרסיתית !!) במים מליחים
ההשקייה נעשית בטפטפות ומסתבר שעל פני השטח, מסביב לטפטפות, נותרת שכבת אדמה עמוסת מלחים שאינם מחלחלים לעומק.
איכות ההשקייה השתפרה יותר עם מעבר לטפטפות בספיקה נמוכה - 1 ל/ש
(בנוסף, ובלי קשר לנושא דלעיל.. מליחות המים גורמת, עקב 'מפל ריכוזים אוסמוטי' למתיקות גבוהה יותר בירקות)
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 12 מאי 2015,14:04

נכון שקטיונים חיוביים כמו נתרן הורסים את מבנה תלכידי הקרקע בגלל ניטרול מטעני החרסית אבל סידן שהוא 2++ אבל גדול מהנתרן הוא דוחה הנתרן ומיצב התלכידים. בהשקייה במים מליחים שיש בהפ יחסית הרבה נתרן מוסיפים לקרקע גבס לניטרול הנתרן.
מלחי חומרי הריסוס כמותם זעירה ולא משפיעים על מבנה הקרקע. לכן ביקשתי מדייב קישור למאמר שיאשש את דבריו שנוגדים את מה שלמדתי . ואולי אני טועה.
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 12 מאי 2015,14:04

כאשר לוקחים בחשבון שחיים באדמה יוצרים מבנה קרקע לא צריך להיות גאון גדול לקלוט ששימוש בחומרי ריסוס מסחריים אינם תורמים להם.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 12 מאי 2015,14:04

דייב כתב:כאשר לוקחים בחשבון שחיים באדמה יוצרים מבנה קרקע לא צריך להיות גאון גדול לקלוט ששימוש בחומרי ריסוס מסחריים אינם תורמים להם.



דייב אינני יודע עד כמה אתה מצוי בתורת הקרקע. אבל למינרלים, הרכב המים, חומר אורגני מוסף, מינרלים מוספים בקרקע השפעה מכרעת על מבנה תלכידי קרקע בהרכב פיזי נתון של הקרקע.
כאשר משקים במים מליחים בהם SAR גבוהה ( כלומר הרבה נתרן ביחס לסידן ומגנזיום ) רק תוספת סידן משמעותית (= מעשית בצורת גבס ) תציל מהרס הקרקע .
מלחי חומרי הריסוס כמותם בטלה ב - 60 = בדוק. ישנם חומרי ריסוס שעלולים לפגוע בחיים בקרקע רוב אלו שהם בשימוש היום אינם כאלו.
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 12 מאי 2015,14:04

רן פאוקר כתב:דייב אינני יודע עד כמה אתה מצוי בתורת הקרקע.

מספיק מצוי שיצא לי לקרוא על דלטון, דימיטרי מנדלייב, ג'וסטוס וון ליבינג, סיר אלברט הווארד, ג'וליוס הנסל, וויליאם אלברכט, קארי רימס ועוד.
מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 13 מאי 2015,14:04

דייב בוקר טוב
המשפט שהבאת מקובל עלי ולא סותר את דברי
אני עדיין מחפש מאמר מדעי (לא רק מצגת טובה שמציגה השקפת עולם) שמאשש את המשפט שהבאת בנושא נזק מחומרי הדברה למבנה הקרקע, מחפש ולא מוצא.
אגב ידוע וברור יתרונו של קומפוסט טוב לקרקע ובכל זאת יישום שגוי של קומפוסט בע"ח עלול להמליח הקרקע ולצרוב צמחים
להבנתי מיצינו הדיון החשוב

בהצלחה
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 13 מאי 2015,14:04

בוקר טוב
לא ברור לי אם הגענו ל'שלב הסיכומים'.
אז תהא תגובתי זו כ'סיכום ביניים'.

הציטוט שאני מביא כאן, גורם להרמת גבות מסויימת, בינינו, ה'ירוקים האמיתיים', הירוקים מאהבת הקרקע הבריאה.
'הרמת גבות'?! על מה ולמה?! על כך שכולנו (או רובנו) כותבים את אותם דברים ואת אותן עובדות פשוטות, כאילו והדברים היו מתואמים מראש בינינו !
וכמובן ש.. לא היו דברים מעולם! אז מדוע.., על מה ולמה.., אנו נשמעים ממש אותו הדבר עם טיעונים בעלי דימיון של 'תאומים זהים' !

ולפני שאביא ציטוט זה, אתייחס במשפט קצר, לטענתך, רן היקר.. לגבי "אני עדיין מחפש מאמר מדעי שמאשש את המשפט שהבאת בנושא נזק מחומרי הדברה למבנה הקרקע, מחפש ולא מוצא."
יש מחקרים ויש הוכחות.. חד משמעייות לגבי השפעת / נזק מיידי ומצטבר של חומרי הדברה על מבנה הקרקע ונגעת בקצה קצהו של הקרחון, כשהזכרת את השפעת הניטרטים (מחומרי דישון ולא הדברה) על הקרקע ותלכיד האגרגטים המשתנה עקב פעולות כימיקליות מורכבות.
אז איפה המחקרים הללו?!
(כעת אני אשמע כמו 'ילד מתלהם עם אסוציאציות קונספירטיביות' בסגנון עב"מים וחייזרים..)
מחקר עולה כסף ! ודורש מימון. המימון הגדול נמצא אצל הרשעים ! אלו ששאיפתם היא 'לצחוק כל הדרך אל הבנק'. לתת דוגמאות? מ'מפעלי ים המלח' או 'מונסנטו' או.. כמה חברות וקולומרטים אדירים של חברות תרופות שאינן מעוניינות ב'תרופת פלא' שתרפא במהירות ומיידית את מחלת הסרטן כי זה יוריד מהכנסותיהן השוטפות.., ציבור בעלי המנייות יכעס, ואיפה הדיוידנדים.. וכו' ועל כן הם מוכרים (דוגמא קטנה ומזערית) אמפולות תרופות, המסייעות לחולי סרטן, במחירי עתק של כ 1,000 ש"ח לאמפולה אחת. ו.. 'לא ממליצים' על שימוש ב'סודיום ביקארבונט' לחיסול התאים הסרטניים.. כי זה.. 'דופק להם את העסק'.
(אותם 2 רופאים אמריקאים שקיבלו מאובאמה 90 מיליון דולר להקמת מרכז רפואי טיפולי העובד בשיטה זו, הותקפו קשות ע"י חברות התרופות והגיבו בהומור לאקוני -'אכן הצדק עימכם! הסודיום ממגר סרטן רק בטיפול באנשי צבא' - צחוק מר!)

אני מאוד ממליץ לך לקרוא את הספר הישן והותיק - החיים המסתוריים של הצמחים / בירד/תומפסון - ושם, בין כל התובנות הרבות של מיטב המדענים, חלקם בעלי פרסי נובל בהרבה תחומים, ושם על השפעת שלל חומרי הריסוס על הקרקע ומה ההשפעה הביוכימית על הקרקע ולכידות מרכיביה - לא רק 'כימייה' אלא גם 'ביולוגיה' - מה עושים היצורים / 'מיקרוביוטה', באדמה/לאדמה ברמה האנזימטית ו.. כאשר אנחנו מחסלים אותם ע"י "חומרי ריסוס והדברה - למזיקים או ""עשבים רעים"" האדמה נכנסת ל'קומה' סימביוטית, עד ש..מגיע איזה 'ירוק סהרורי' ומתחיל להחיותה מחדש.. ועוד ועוד..

אז הנה ציטוט ממקום חם וירוק - 'ביו-תור' - 'שדה אליהו' - מאמר של מריו לוי - קיבוץ שדה אליהו, כסלו תש"ע

"יש לראות את הקרקע כגוף מלא חיים ולא בית קיבול לדשנים. את החיים בקרקע יש לשמור ולטפח. עיבודים תכופים מעודדים חלחול ניטרטים לעומק הקרקע. השפעות של עיבוד קרקע לא נכון לא מורגשות מיד אלא במשך השנים. עיבודים לא נכונים יכולים לגרום לסחיפת קרקע.

שיטות של הרחקת חומר אורגני מהקרקע , חיסולו ושריפתו הן פעולות הנוגדות את טיפול הקרקע.

שיטות לא נכונות של זיבול, דישון כימי, הן גורעות מפוריות הקרקע הטבעית. הדשנים הכימיים הם מפירים את האיזון בקרקע ובצמח.

שימוש בחומרי הדברה רעילים ושימוש בכימיקלים סינטטיים למיניהם גורמים לאי איזונים בטבע. שבירת האיזון גורם במשך הזמן להרבה תופעות שליליות בחקלאות, כמו מגפות של מחלות עלים, מחלות שורש, מחלות פיזיולוגיות, לריבוי מזיקים, להתקפות נמטודות, ועוד.

קוטלי עשבים למיניהם גורמים בהרבה מיקרים נזק בלתי נראה לצמחים. לפעמים הנזק מתגלה שנים אחרי השימוש

חלק ניכר מהבעיות שנוצרות בחקלאות אשמה המונוקולטורה. היא גורמת להתרבות מזיקים,מחלות עלים, מחלות קרקע, להתרבות עשבים העמידים לקוטלי עשבים, והגרוע מכל לתופעה הנקראת "עייפות קרקע". כל אלו הן הזהרות שהמנהיגות של החקלאות הקונבנציונאלית מעדיפים להתעלם מהם.

החקלאות הקונבנציונאלית נתמכה ונתמכת על ידי כל המוסדות החקלאים כולל מוסדות מדע. מוסדות אלו מוצאים מסקנות לפי משקל התוצרת, ולפי גודל החור של הגרוש ואינה מתחשבת בגורמים ארוכי תווך."


ולמאמר ממנו הובא הציטוט - http://www.bio-tour.com/articlein.asp?artid=12

וציטוט השורה האחרונה משם

בכל אלו נוכל להצליח אם יש אהבת האדם, אהבת הרע,וננהג תמיד בסבלנות ובסובלנות.


:sun:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי דייב » 13 מאי 2015,14:04

מיקרופאונה - viewtopic.php?f=9&t=6777
תמצייות צמחים - viewtopic.php?f=9&t=8109
זרעי מורשת - viewtopic.php?f=9&t=7161
דייב
גנן עם עתיד
 
הודעות: 510
הצטרף: 16 מאי 2011,14:04
מיקום: מרכז

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי ארז » 16 מאי 2015,14:04

אורנה איני פוליטיקאי ואת אינך עיתונאית, אני מבקש לא להוציא את דבריי מהקשרם זה לא תרבותי ומרדד את רמת הדיון.
לא כתבתי על פועלו אלא על הסרטון עצמו, אם נרצה או לא מדובר בסרטון תעמולה ולא בסרטון הדרכה.
אמנם סרטון תעמולה חשוב שניתן לשלוף ממנו לא מעט מידע אבל עדיין רק סרטון תעמולה ותו לא.
להבא במידה ולא הבנת את מה שכתבתי את יותר ממוזמנת לפנות אלי כאן או בפרטי ולבקש הבהרות.

ראובן איני מבין על מה יצא קצפך אכן מדובר בסרטון תעמולה. תעמולה יכולה להיות טובה כמו מניעת קטיף של צמחים מוגנים או רעה כמו עידוד טרור.
אולם בסופו של דבר תעמולה היא תעמולה ואם המילה עצמה מפריעה לך אתה יכול לקרוא לזה הסברה,פרסומת או כל מילה נרדפת אחרת.
אני מחזיק בתפיסה מנוגדת לשלך פרמאקלצ'ר יכולה לספק סל פתרונות די יעיל במגוון סדרי גודל החל מגינה קטנה וכלה באיזור שלם.
אולם בדומה לכל השיטות השונות לטרהפורמינג וחקלאות יש לה את יתרונותיה וחסרונותיה המובנים הבחירה בשיטה זו או אחרת תלויה בבעיות הקיימות וביעד הסופי.
ובארץ הבעיה היא בעיקר במיישמי השיטה ולא בשיטה עצמה,בעיקר כי השיטה מצריכה אנשים עם ידע רב תחומי על מנת להגיע איתה לתוצאות מוצלחות.

רן אם היית מפרט יותר אז הייתי יכול להעלות רעיונות יותר מפורטים אבל השתלשלות השרשור הזה בהחלט הוסיפה מידע חדש ואיתו רעיונות חדשים ובתקווה יעילים יותר.
עדיין אני מחזיק בדעתי שהיה כדאי לנצל את האזור הזה לאיקלום של צמחי מאכל ו/או תועלת אחרים החל מבאובב (על מיניו השונים) שפריו אכיל (ואם זכרוני אינו מטעה אותי גם עליו)
וכלה במינים שונים של דלועיים שמותאמים לאקלים כזה ויתנו פרי אכיל או זרעים אכילים (חלק מהמינים עלולים להיות מאוד פולשניים ולכן חשוב ללמוד טוב טוב לפני שמביאים אותם)
אפשר אפילו להביא לא מעט מיני קקטוסים עם פירות אכילים עם טיפה תכנון ומחקר אפשרי יהיה לבחור לא מעט צמחים אכילים שעדיין יהיו דקורטיביים ויחודיים.
אני בהחלט מקווה שבשלב כזה או אחר הגן שלכם יטה לכיוון הזה ואני בטוח שאתם תהנו מכך מאוד קולינרית ואפילו גם כלכלית כי לחלק מהמינים יש פוטנציאל כלכלי.
לגבי בעיית העשבים כאן כדאי לחשוב על מגוון פתרונות שידללו את העשבים בכל שלבי הגידול שלהם וכך בסופו של דבר יקטינו את כמות העשבייה ואת כמות העבודה שיש לכם בגן.
הדבר הראשון והחשוב הוא להשמיד את הזרעים עם הגעתם לגן בעניין הזה בעלי חיים שונים יתאימו לזרעים שונים ולשלבי גדילה שונים של העשבים אולם לכל אחד יש חסרונות ויתרונות.
1) יונים: פיזור של שובכים קטנים של יונים ברחבי השטח יאפשר מקומות קינון ליונים שניזונות מזרעים ומאחר ובעלי חיים נוטים להשתמש במשאבים הקרובים להם ביותר הן יאכלו כמות
גדולה של זרעים בסביבת השובך וכך יקטינו את כמות הזרעים שאמורים לנבוט הוספה של מקומות שתיה מוגבהים תחזק את הנטיה שלהם לחפש זרעים באיזור הקרוב.
יש מחקרים רבים בתחום הביולוגיה,תורת המשחקים והפסיכולוגיה בנושא הזה חלקם מאוד מעניין.
היתרונות:דישון, גוזלי יונים למאכל,השמדת זרעים, ועלות נמוכה להקמה והשקעה נמוכה בטיפול.
החסרונות: ליונים יש לא מעט טפילים ולכן יהיה צורך להשתמש במרחיקים טפילים טבעיים כמו קליפת איקליפטוס רוזמרין קצוץ ואפילו הדברה טבעית כמו לימונן או שמן נים בריסוס לשובך.
2) קטות וחוגלות: אין לי מספיק ידע עליהן אבל קטות ידוע שקטות ניזונות מזרעים מאוד מאוד קטנים ומאחר ונראה לי שהן קיימות בסביבתך אולי כדאי לחשוב לנסות למשוך אותן לאזור הגן.
במקרה הזה כדאי להתייעץ עם זואולוגים בעלי ידע כדי לנסות למצוא דרך למשוך אותן. בדומה לכך גם חוגלות במידה והן קיימות בסביבתך רק בתוספת לכך שהן ניזונות גם מחרקים והזרעים
שהם יאכלו לרוב גדולים משמעותית מהזרעים שמהן ניזונות קטות.
3)תרנגולות: מרעה תרנגולות אם בצורת לול טרקטור או גידור אמורפי שירחיק אותן מהצמחים שאתם מעוניינים לשמר חשוב לוודא שמגדלים זנים עמידים כמו פיומי או זנים אחרים שעמידים
לחום ובעלי יכולת ליקוט טובה כדי שיוכלו להשמיד זרעים,חרקים מזיקים וניצני עשביה הם אמנם עלולות במקרים מסויימים לאכול חלק מהצמחייה שאתם מעוניינים לשמור אבל לדעתי
ההשפעה שלהן תהיה זניחה כמו כן לול טרקטור או גדר חשמלית יוכלו להרחיק אותן מהצמחייה הזו.
היתרונות: עלות זולה,ביצים ובשר,השמדה של זרעים,חרקים נבטים ואפילו חלק מהעשבים.
החסרונות: צריך לבחור זנים מתאימים לחום,חובה לחסן,חובה להגן עליהם מטורפים שונים החל מנימיות וכלה בתנים.
4) פניניות: פניניות מותאמות לחיים במדבר (למעשה מקורן במדבר) הן ניזונות מחרקים זרעים וצמחייה ויודעות לדאוג לעצמן לרוב כמו כן קל להשיגן ולהרבותן והנזק שלהם לצמחייה אמור
להיות נמוך משמעותית מתרנגולות כי הן תמיד יעדיפו חרקים או זרעים על פני עלים. במקרה של פניניות אין לי יותר מידי ידע ולכן כדאי לעשות מחקר עליהן בנושא.
יתרונות: עלות נמוכה,מיוחדות וכך יוסיפו לגן הנוי (יש מגוון רחב של מוטציות) ניתן לאכול את הביצים והבשר,עמידות לחום ויחסית למחלות, מתרבות בקלות יכולות לדאוג לעצמן במידה והן משוחררות.
חסרונות: יכולות להתעופף בקלות ולברוח אולם לאחר שהתרגלו למקום מסויים הם לא יתרחקו ממנו בעיקר אם הן מקבלות שם מזון, מעדיפות יותר חרקים מאשר חומר צמחי.
5) שלווים: פה יש לי חוסר לא קטן בידע אבל חלק ממיני השלווים יוכלו להיות שילוב יעיל בטיפול בזרעים ובחרקים בתוך לול טרקטור מיניאטורי, אבל גם פה תצטרך לעשות מחקר יותר עמוק.
לגבי מינים מרעה שונים בכוונה ציינתי מינים מיניאטוריים ההשפעה שלהם על האדמה תהיה טובה (הפיכה חלקית של שכבת האדמה העליונה ודישון) והנזק שהם עלולים יהיו לגרום
במידה וישתחררו יהיה קטן משמעותית ממינים בגודל רגיל. קח בחשבון שכל סוג של חיית מרעה מלחך בצורה שונה והשפעתו על העשבייה שונה (לכן כדאי לדעתי לשלב בין מספר מינים,
אמנם ההשפעה מבחינת חידור מים תהיה זהה לקציר אבל מה שישרוד את העופות יוכל להיאכל בחלקו כבר בשלבי הגדילה וכך להקטין את כמות הזרעים לשנה הבאה.
במקרה הזה גם כן חסר לי לא מעט ידע אבל יש מיני סוסים וחמורים מיניאטורים שיתאימו לאקלים הזה,עיזים ננסיות,כבשים ננסיות כמו בייבי פייס ואפילו פרות ננסיות כמו זבו ננסי וטקסס
לונגהורן ננסי יתאימו למרעה ולאקלים.
לדעתי הם מעניינים ומאוד יפים ויוכלו בנוסף להשמדת העשבייה להוות גם תוספת מעניינת לגן ובחלק מהמינים תהיו הראשונים שמגדלים אותם בארץ.
הבהרה קטנה כאשר כתבתי מרעה סלקטיבי התכוונתי בהחלט למרעה סלקטיבי, זאת אומרת שהגדר היא גמישה וכאשר מקימים תא למרעה לא חייבים להקים אותו עם פאות ישרות,
ניתן להקים אותו עם פאות אמורפיות (כמו אמבה) כך שתהיה גישה כמעט עד הצמחייה אבל חיות המרעה לא יגיעו לצמחיה, זה אמנם יקח טיפה יותר זמן להקים אבל זה אפשרי.
במידה וחסרים עמודים מתאימים לא אמורה להיות בעיה להכין כאלו מעץ או כל חומר מבודד אחר (עם הזמן אולי תחליטו שכדאי להשאיר את העמודים במקום ורק את הגדר להזיז).
מקווה שהרעיונות יעזרו ואשמח אם תעדכן במידה ותשתמש באחד מהם.
אין שכל אין דאגות
רק הגוף צועק והחברה סובלת
ארז
גנן מתקדם
 
הודעות: 814
הצטרף: 02 מאי 2009,14:04
מיקום: עפולה

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי ראובן אורן » 16 מאי 2015,14:04

היי ארז, ברוך שובך :clap:

'יצא קצפי'..?! אלו מילים 'קצת' חריפות משהו..
הצבע על 'משפט בעייתי' מבחיחנתך ואשמח להסביר את עצמי ואת השקפתי..
גילוי נאות - מעולם לא הבעתי עדיין, דעה כל כך חייובית על פרמהקאלצ'ר כפי שהגבתי שם, על הסרטון ההוא. יישום קלאסית של תכנון וביצוע אורגניים למשעי !
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 29941
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: סיעור מוחות בנושא מלחמה בעשבים = צמחים לא רצויים באתר

הודעהעל ידי רן פאוקר » 17 מאי 2015,14:04

ארז שבוע טוב
תודה על רשימה מאוזנת ורחבה ובה הרבה רעיונות הניתנים ליישום חלקי בהתאם לתנאים ולמטרות הגן.
מטרת כיוון המחקר אצלנו היא "נווה מדבר חסכוני במים ומשעבים" ונכון הוא מותאם יותר לגן הגדול בגינה הביתית הקטנה מבחר הפתרונות רב יחסית.
בגן הגדול אנחנו זקוקים לעצים גבוהים שנופם מתחיל גבוהה בכדי לא לעצור את הבריזה (עצירת הבריזה = עומס חום גבוהה). יש לאפשר לכלים הנדסיים גדולים להסתובב בגן = במשך השנים מרחיבים בתים ממגנים נגד מלחמה.
מכאן שעצי פרי שיש לקוטפו ולכן צרכים להיות נמוכים (ראה הפרדסים) לא מתאימים לגן/פארק. ניסינו בעבר עצי פקאן שהם שילוב מעולה של עץ פרי (שנושר לבד) ועץ צל אבל עצים אלו דרישתם למים מאוד מאוד גבוה.
הדיון התרחב ונשכחו הדישות הייחודיות בגן הבוטני (נקודה ירוקה) =
120 ד,' מאות מינים אכן חמורים הם המעשבים האולטימטיביים במטעי התמרים ובריכות הדגים. אבל שם עדיין נשאר אחו ירוק מכוסח שצורך מים רבים. אין בעיה עם הגזעים או רמיסה.
הנטיעה היא במרחקים של 5X5 מ' או 7X7 מ' והצמחים יש בהם שיחים מתרחבים ומשאירים מעברים קטנים כך שבמקרה שלנו גדר גמישה לא מעשית וגם לול לא יתאים.

אהבתי את גישתך ההוליסתית גם בחיפוס מגוון פתרונות ובחינת הגישות השונות.
אתה ואחרים מוזמנים לבקור ואולי יצאו רעיונות פוריים לטובת הכלל.
רן פאוקר
גנן עם עתיד
 
הודעות: 408
הצטרף: 28 דצמבר 2012,14:04
מיקום: קיבוץ ניר - עוז

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־5 אורחים