הגג של קובי

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 09 אוקטובר 2016,14:04

היי,
למרות משקה ה- BORAX הנמלים עדיין חוגגות...
הוצאתי מהאדמה מקל עץ חלול שמחזיק את צמח הלואיזה, ופתאום התחילו לצאת ממנו מלא נמלים. הרבה נמלים מסתובבות עדיין "חופשי" בגג...
אני כל שבוע בערך מוסיף עוד תמיסה, אחרי שהפקקים מתייבשים, ומשנה קצת מיקום (כי ראיתי שהנמלים לומדות את המיקום ולא מתקרבות יותר אל הפקקים).
הוספתי פירורי לחם, וראיתי שהנמלים אהבו. נראה לי שהיו ימים שכמות הנמלים ירדה, אבל עדיין לא הוכחדו לגמרי ואז שוב חזרו ובגדול...
הבוקר ראיתי התקהלות גדולה של נמלים סביב משהו. התבוננתי מקרוב וראיתי שהן חוגגות על גופה של תולעת אדומה, ככה זה לפחות נראה לי (תמונה מצורפת בהמשך).
זה טוב שיש תולעים אדומות בגינה...? הן מגיעות אולי מתה ההומוס שאני משקה בו את העציצים כל שבוע...?

בכל מקרה, נתקלתי במשתלה בחומר קוטל נמלים שעובד בשיטה דומה לזו של תמיסת ה- BORAX, שהנמלים לוקחות אותו איתן לקן ואז זה הורג אותן.
החומר נקרא "טופג'ל", תמונה וצילום ההוראות מצורפים בהמשך.
האם מישהו מכיר את החומר הזה? האם הוא טוב יותר מה- BORAX בטיפול בנמלים?
כתוב עליו שהוא שומר על הצמח והסביבה :)

תמונות:
https://www.dropbox.com/sh/zyz76a9w8rem ... WPC1a?dl=0

תודה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 09 אוקטובר 2016,14:04

ה'טופג'ל' היה מאושר בלבדית ל'מדבירים' ברישיון !
מאוד מוזר לי שאפשר לרוכשו בצורה חופשית !
כי הוא מכיל חומר מאוד רעיל - פיפרוניל
מעבר לכך שמבחינת כוונת הפורום הזה ל'התנהגות אורגנית', ה'פיפרוניל' מחסל כל יצור חי, לא רק את המיקרוביוטה (יצורי האדמה הזעירים),
אלא יכול לחסל גם חיות בית (שאלה של מינון) ואני לא רוצה לגלוש לכיוון של תינוקות וזאטוטים.. :o

הוא יחסל נמלים ובהצלחה, אבל גם את כל יצורי האדמה שמפרקים חומר אורגני ל'הומוס'
בקיצור - תהיה 'אדמה מתה' ללא שום מיקרוביוטה.

דשנו הרבה בנושא ה'בוראקס' עד שהבנו שפעולתו אמנם איטית, אך יעילה וממוקדת לכיוון הנמלים ו.. ללא סכנה ליצורים אחרים !!

תמשיך באינטנסיבייות עם הבוראקס - הן אוכלות כעת ומביאות הרבה מזון לאגירה, לקראת החורף..

וגם.., נסה לחפור, לגלות ולחשוף את הקן. אם תצליח לגלות את המלכה - שהיא נמלה גדולה מאוד, ברגע שתחסל אותה, נגמר הסיפור עם הקן ועם הנמלים.
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 09 אוקטובר 2016,14:04

תודה ראובן, אני אנסה להמשיך עם הבוראקס.
יכול להיות שיש לי כמה קינים של נמלים בגג...?
חפרתי כבר בכמה עציצים וכמעט כולם מצאתי נמלים מסתתרות בפנים...
יכול להיות שיש קן עם מלכה בכל עציץ...? או שהעציצים משמשים כמחסנים, אבל מלכה יש אחת...?
ראיתי גם פתחים קטנים בפינות של הקירות/רצפה בגג אליהם נכנסות הנמלים, שם אני לא יכול לחפור...
אבל אם אני ארסס שם עם חומר להדברת נמלים יש מצב שאצליח להרוג את המלכה...? או שהיא מתחבאת עמוק עמוק בד"כ וקשה להרוג אותה בצורה כזו?
רק המלכה יכולה להוליד נמלים חדשות, כך שללא מלכה הנמלים הקיימות ימותו (כשיגיעו לגיל שיבה) ולא יוכלו להיוולד חדשות...?
המלכה לא דואגת לדור המשך...? כלומר מולידה מלכה נוספת ושולחת אותה לדרכה לבנות קן נוסף איפשהו...?

תודה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 09 אוקטובר 2016,14:04

חורים וחריצים בקיר, רצוי מאוד לסתום, מכל מיני טעמים וגם.. נמלים ! סיליקון שקוף יעשה עבודה טובה, במיוחד מהסיבה שהוא מדיף ריח עז ונוראי של 'חומץ'.

חורים קטנים, אפשר לסתום עם משחת שיניים. כן, משחת שיניים! 90% ממנה זה גבס.. והשאר.. חומרי טעם וריח ו.. חומרים מחטאים. עובד יופי !!

לא יודע להשיב אם מדובר במלכה אחת או יותר
מאחר ומדובר בעציצים, הכי פשוט זה.. לרוקן עציץ אחד, להשאיר בשמש ליום אחד (אפשר גם לכסות בניילון שקוף ואז יש לך 'חיטוי תרמי')
סיימת עם עציץ אחד, עבור לשני.. וכו'


מושבת נמלים, די דומה למושבת דבורי דבש, במיוחד מהבחינה של - כולן/ם חיים וקיימים ועובדים למען 'המלכה'. אין מלכה, הלכה המושבה! = אין סיבה למושבה להתקיים וכו'

באחד מספריו של 'רוברט ארדרי', מופיעה מחשבה אנתרופולוגית / פילוסופית לגבי 'מושבה' של טרמיטים, נמלים או דבורים. ההתייחסות למושבה היא כאל 'גוף חי'. המלכה היא המוח והפועלות הן ה'זרועות'.
כפי שהפקודות, בגוף חי, משוגרות מהמוח בפולסים כימיים ההופכים לפולסים חשמליים המפעילים שרירים בגוף, כך במושבת הנמלים, המלכה מפרישה פרומונים המשתילים 'פקודות' לפועלות הטועמות את הפרומונים (חלקיקי ריח).
אז.. אין מלכה, אין פרומונים, אין 'פקודות'..... אין סיבה לחיות.

מ.ש.ל.
:lol:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 09 אוקטובר 2016,14:04

תודה!
אהבתי את ה מ.ש.ל :D הרבה זמן לא נתקלתי בו.

אני ארסס בתוך החריצים ואז אסתום עם סיליקון (צריך להיות לי "סופר 7" בבית. נראה לי שאמור להיות מספיק טוב, לא?)
אם אני סוגר את המלכה בפנים, הנמלים לא יוכלו להביא לה אוכל והיא תמות...?
ולמה טוב הריח החריף של החומץ...?

תודה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 09 אוקטובר 2016,14:04

כן, המלכה לא זזה, מביאים לה הכל, כולל 'בוראקס' :lol:

הריח של החומץ?! אותי זה מבריח לגינה.. אז.. :?:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 09 אוקטובר 2016,14:04

ראובן, זה טוב שראיתי תולעים אדומות...?
הם לא מגיעות הביתה, נכון? :shake:
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי אלקנה » 09 אוקטובר 2016,14:04

תולעים אדומות מחפשות חושך וחומר אורגני מרקיב >
כלומר בתוך האדמה >
כלומר לא בבית

מ. ש. ל

:)
אלקנה
גנן מתקדם
 
הודעות: 1373
הצטרף: 30 יולי 2012,14:04
מיקום: דולב, מערב בנימין (20 דקות ממודיעין)

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 09 אוקטובר 2016,14:04

חחח... :D
תודה.

אז מעניין איך התולעת האדומה הגיעה לרצפה של הגג...?
הנמלים חטפו אותה...? :o
ראיתי אפילו שתיים כאלו הבוקר.
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אוקטובר 2016,14:04

תולעים אדומות.. כנראה שבהומוס שקנית / הבאת, היו כמה ביצים של... 'תולעים אדומות'
כי.. התולעים האדומות, הן אלו המייצרות את ההומוס
אם תפגוש עוד כאלו, שמור עליהן מכל משמר :!: ותקים גרעין התיישבות שלהן, ויהיה לך הומוס תוצרת בית בחינם
כמו אצל רובנו..

לא, הן לא 'מסוכנות' ו..לא יאכלו אותך בלילה.. :twisted:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 10 אוקטובר 2016,14:04

תודה ראובן.

רציתי לשאול אותך לגבי התה הומוס ולוודא שאני עושה ומשקה איתו נכון:
אני מערבב אותו במים (1 ליטר הומוס בדלי של 10 ליטר מים), מערבב טוב עם מקל עד שכולו רטוב,
ואז לוקח דלי קטן (דלי משחק של הילדים, של 1 ליטר בערך) ומשקה איתו את העציצים/אדניות.
בכל פעם שאני לוקח מהדלי הגדול אני מערבב אותו שוב (עם הדלי הקטן, מלמטה למעלה) כדי להעלות את ההומוס ששקע בינתיים לקרקעית.
עקרונית הייתי מעדיף להשקות עם מזלף בעל ראש טוש (כמו גשם), אבל בגלל הגרגירים והחלקים היותר גדולים בתערובת ההומוס אני לא יכול כי זה יסתום את החורים הקטנים בראש של המזלף,
אז אני פשוט שופך את הדלי הקטן לעציצים, ומשתדל להשקות כל עציץ בערך ב- 10% מהנפח שלו.
האם זה בסדר?
או האם צריך להשקות רק בנוזל של התה בלי החלקים ששקעו לקרקעית הדלי...?

דרך אגב, התערובת דומה יותר לקפה שחור (קפה "בוץ", כמו שאמא שלי היתה קוראת לו) מאשר תה :D

תודה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 10 אוקטובר 2016,14:04

אתה עושה הכל... 100% ! פשוט כך

המשקעים, למטה הם 'חומרים אורגניים' - בד"כ 'פיסות של תולעים אדומות' ש'נקצרו' ( :lol: ) בתהליך איסוף ההומוס
ואולי קצת שארייות 'זבל בקר' שהוא המזון העיקרי של התולעים האדומות' ב'מפעלי ההומוס' למיניהם.

הכל.. דשן נפלא !!
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 10 אוקטובר 2016,14:04

מעולה!
תודה רבה!
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 11 אוקטובר 2016,14:04

ראובן היקר!
גמר חתימה טובה, לך ולכל חברי הפורום שמשקיעים מזמנם ועוזרים לגננים מתחילים כמוני!
שיהיה צום קל ומועיל, ושתהיה שנה טובה!

קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 11 אוקטובר 2016,14:04

:bow:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 14 אוקטובר 2016,14:04

היי ראובן,
לפני כשבועיים שלושה שתלתי שתיל עגבניות שרי.
הוא נמצא בשמש כמו שהסבירו לי במשתלה, ואני משקה אותו יום יום עם הטפטפות, אבל הוא עדיין מתייבש... העלים שלו מיובשים לגמרי (תמונות מצורפות).
מה אני לא עושה נכון...? למה השתיל מתייבש בעוד שהאדמה לחה רוב הזמן...?

https://www.dropbox.com/sh/zkg7m1td4mpk ... ikF8a?dl=0

ושאלה נוספת,
אחרי שגזמנו בהצלחה את העצים, הגיע לגזום את צמחי התבלין. מאז שעברנו דירה, בקיץ שעבר, לא גזמתי אותם, או גזמתי ממש מעט בשביל תה או משהו דומה.
אבל נראה לי שצריך לגזום יותר כדי שיצמחו טוב יותר, רק שאני לא יודע איך לגזום נכון, ואם ההנחיות לכולם דומות מבחינת הגיזום או לכל אחד הוראות גיזום שונות...
שלושה שתילים הוספתי מאוחר יותר: נענע, מליסה ובזיליקום. אותם הוספתי לגג לפני כ-4 חודשים (ביוני). בהתחלה הם נקלטו יפה ושגשגו, אבל לאחר זמן מה התחילו להראות מסכנים. למה?
בגלל שלא גזמתי אותם? ואיך אני אמור לגזום אותם?

תמונות מצורפות:
(לפי הסדר: נענע, אורגנו, עשב לימון, מליסה)
https://www.dropbox.com/sh/mafnhzx0thvy ... pPIWa?dl=0
(לפי הסדר: לואיזה, לוונדר, לא יודע, גרניום לימוני?)
https://www.dropbox.com/sh/kiz1gwqxduwb ... foq4a?dl=0

תודה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי ראובן אורן » 14 אוקטובר 2016,14:04

קובי
כללית.. עזוב את השיטה הזו של הבאת תמונות. סתם מקשה עלי ועל כולם.. לרוץ מפה לשם.. וכו'

תשאיר האופצייה הזו למקרים בודדים, בהם צריך שאנחנו נגדיל התמונות ונתקרב.
הרבה יותר נוח לי שהמלל והתמונה מופעים יחד. אחרת.. אני שוכח מה אצורה להראות התמונה.. :P

תשובה / שאלה ראשונה - באיזו אדמה שתולות העגבנייות? האן יש למטה חור ניקוז? המים יוצאים לאחר השקייה??
איך אתה מגדל את העגבנייות? שיהיו 'שרועות' על האדמה? מדוע הן לא מודחלת?
[ובאמת, בלי גבהות לב או שחצנות.. - במשתלה מוכרים. לא יודע מה הם הסבירו ו.. לא כל כך מעניין אותי]
[ בבקשה, תתרגל לשאול שאלות בהתחלה ואז תדע מה לעשות נכון. לשאול כאן אחרי שלא הצליח.. זה.. :cry: ]


תשובה / שאלה שנייה - מדוע אתה מגדל באותה אדנית 2 או יותר סוגי צמחים (ולא שאלתי באיזו אדמה מילאת אותה)

ו..הלאה - תמונה ושאלה..., תמונה ושאלה בתוך התגובה, כאן בפנים.. :bow:
צמח אחד או שניים.
ואח"כ, הלאה... :y:
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30208
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 14 אוקטובר 2016,14:04

היי ראובן, תודה.
אכן העלתי יותר מדי תמונות ושאלות יחד... חשבתי שאולי לכולם תתאים אותה תשובה (כולם, פרט לעגבניות התייחסו לשאלת הגיזום)

את העגבניות שתלתי באדמה שנקראת "תערובן גן", תערובת שקניתי במשתלה (תערובת כללית איתה שתלתי גם צמחים אחרים ששתלתי).
ויש כמובן חור ניקוז למטה, המים יוצאים לאחר ההשקיה.
לגבי שיטת גידול העגבניות: שרועות או מודחלות(?), אין לי מושג...
קניתי שתיל שגבניות שרי קטנות והתייחסתי אליו כמו אל שיח קטן...
לגבי עגבניות רגילות אמרו לי שצריך לתלות עם חוט כלפי מעלה את השתיל, אבל לגבי עגבניות שרי אמרו שיותר קל לגדל ולא אמרו דבר דומה, ולא חשבתי שיש צורך. יש צורך...?
מה אומר שרועות ומה אומר מודחלות...?

לגבי השאלה השניה של 2 סוגי צמחים באותה אדנית:
זו אדנית שקיבלתי עם הדירה שקניתי (כמו רוב האדניות בגג), כך שזה מה שקיבלתי: אורגנו + עשב לימון יחד.
האורגנו התייבש וכמעט מת בתחילת הקיץ, ובעזרת טיפים ממך גזמתי אותו כ- 2-3 ס"מ מהאדמה ובעזרת השקייה מרובה הצלחתי, כמו שראית, להחיות אותו.
סוג האדמה, שלא שאלת לגבי האדנית שלו, לא יודע... כאמור ירושה מהדיירים הקודמים.

תודה רבה על כל העזרה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי שגיא » 15 אוקטובר 2016,14:04

אנסה לענות כמו ראובן ;)
תערובת גן מתאימה לפרחים וצמחי נוי, לא יותר מזה, במיוחד לא לצמחים שאתה מתכוון לאכול.
אני מניח שהשתיל הגיע ככה:
http://pashutli.weebly.com/uploads/1/5/ ... _w300.jpeg (התמונה הראשונה שמצאתי באינטרנט)
אם כן, זה לא שתיל עג׳ שרי ״נורמלי״, אלא שיח שנגזם ככה שיראה מושך את העין ומלא עגבניות בתוך עציצון קטנטן, מלא הורמונים ודשנים.
אתה יכול לנסות להעביר אותו לאדמה טובה (מקומית מעורבבת עם קומפוסט) אבל לא בטוח שזה יעזור...
בכל מקרה הקיץ כבר נגמר, והשתיל כמעט מת.
מציע לעונה הבאה לגדל מזרעים או לקנות שתיל אחר שנראה יותר ככה:
http://comps.canstockphoto.co.il/can-st ... 905536.jpg
שגיא
גנן עם עתיד
 
הודעות: 736
הצטרף: 29 אפריל 2013,14:04
מיקום: הרצליה

Re: הגג של קובי

הודעהעל ידי קובי ג » 15 אוקטובר 2016,14:04

היי שגיא,
תודה רבה על התשובה.
השתיל נראה בערך ככה כשקניתי אותו (יש שני שתילים בעציץ):
20160922_092107_resize.jpg
שתיל העגבניות בהתחלה

האם זה מה שהתכוונת כשאמרת שיח גזום...?

לגבי האדמה, מה זה אדמה "מקומית"...? סוג האדמה היחיד שאני זוכר שראיתי במשתלה הוא תערובת הגן.
אני יכול לערבב אותה עם קומפוסט, אבל היכן אפשר לקנות אדמה מקומית...?
מדבריך אני מבין שעונת העגבניות מסתיימת, כך שכנראה לא כדאי להשקיע בשתיל חדש, ועדיף לשתול משהו אחר בעציץ... :D

תודה,
קובי
קובי ג
גנן באימונים
 
הודעות: 169
הצטרף: 30 מאי 2016,14:04
מיקום: חולון

הקודםהבא

חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־89 אורחים

cron