עזרה - עץ אשכולית

הגעגועים ל"ירוק" על כל היבטיו, כבר הפכו לעובדה. האנשים רוצים ירוק ליד הבית במקום מפלצות הבטון, האנשים רוצים להתחבר לטבע. לבריאות. לריח הירק של פעם, כן, כן, תתפלאו פעם (עד לפני עשרות בודדות של שנים) היה ריח לצנון לעגבנייה לגזר, לשסק, לשזיף ולרימון, שלא לדבר על הטעם הנפלא של פעם. עכשיו, אנו מביאים לכם במה/פורום לגינון האורגני, ובה כל מה שרציתם לדעת על גינה אורגנית המשלבת עצי פרי, פרחים, צמחי תבלין וירקות. והכי חשוןב, איך להעיר את האדמה מהבחינה האורגנית, איך לחיות בהרמוניה עם האדמה, ללא מזיקים וללא מחלות.

כיצד מגדלים באופן אורגני? כאן תקבלו מידע מקיף מטובי המומחים. תוכלו גם להיעזר בכתבות בפורטל כאן נעים – בקטגוריה החדשה; גינון אורגני.
http://www.kan-naim.co.il/naim.asp?cid=531


כתובת ' ירוק נעים - גינון אורגני, אקולוגי, סביבה' בפייסבוק;
http://www.facebook.com/pages/%D7%99%D7 ... 56?sk=wall

כתובתנו: kan-naim@bezeqint.net
gardennaim@gmail.com

גלישה נעימה.

עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 17 פברואר 2020,14:04

שלום לכולם,
לפני כחודש נחשפתי לפורום הנהדר הזה והחכמתי מאוד. ללא ספק הגינה שלי היתה נראית אחרת עם הידע שרכשתי כאן אבל נעבוד עליה לאט לאט...
אשמח לעצתכם בנוגע לעץ אשכולית בגינתו. כפי שאתם יכולים לראות בתמונה המצורפת, מצב העץ בכי רע, לאחר שעשינו איתו כל טעות אפשרית. כבר כשנשתל שמנו בטעות טפטפות עם ספיקה כפולה מהטפטפות של שאר העצים, כך שהוא קיבל כמות כפולה של מים (96 ליטר בשבוע במקום 48). שמנו לב לטעות מההתחלה אבל זה לא נראה לנו קריטי... להוסיף חטא על פשע, שתלנו נענע לידו מתוך מחשבה שהנענע תדאג לעודפי המים. ובנוסף, לא דישנו את העץ הרבה, מעט קומפוסט ומעט 202020. לפני מס' חודשים, כשהעץ התחיל להראות ממש רע, הוספתי דשן בשחרור איטי. מצב העץ התחיל להשתפר - הוציא עלים חדשים ויפים והמון ניצני פריחה שאת רובם הורדתי. בזמן האחרון מצבו התדרדר ואני חושבת שכנראה עודפי המים, פלוס הנענע שחנקה אותו מביאים למצב הזה. אשמח לשמוע את דעתכם בעניין.
בנתיים הורדתי את כל הנענע (בהשקיה אטפל מאוחר יותר. בחודש וחצי האחרונים אני לא משקה בכלל את הגינה בשל הגשמים), הוספתי אפר עצים מהקמין ותה קומפוסט. בתחילה חששתי להוציא את השורשים של הנענע כיוון שלהבנתי השורשים של עצי ההדר יחסית שטחיים, אבל הבנתי שאין ברירה והתחלתי לחפור. הוצאתי המוני שורשים שהסתובבו סביב העץ (באורך כולל של כמה מטרים!), אבל אני לא בטוחה שהוצאתי את הכל. אני מקווה שלא פגעתי גם בשורשים של העץ עצמו... האם ניתן לעשות עוד משהו על מנת לשפר את מצבו של העץ?
בנוסף - עכשיו כשחפרתי נראה לי שהאדמה כיסתה גם כמה סנטימטרים מהגזע עצמו. האם צריך להשאיר אדמה רק ממש מעל השורשים?

תודה רבה!
דניאלה
קבצים מצורפים
IMG_20200217_1408092.jpg
IMG_20200217_1408092.jpg (67.95 KiB) נצפה 448 פעמים
IMG_20200216_0852431.jpg
IMG_20200216_0852431.jpg (71.62 KiB) נצפה 448 פעמים
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 18 פברואר 2020,14:04

שלום דניאלה
אכן, לפי דברייך, העמקת לנבור בפורום - הרבה ידע נצבר, אבל 'קצת' מבולבל
אנסה לעשות לך קצת 'סדר'

א. נענע - תמיד בעציץ גדול או אדנית גדולה ו.. פעם בשנה (בחורף) מרוקנים העציץ, משמידים הכל למעט ענף או שורש אחד או שניים ו..'מחזור חדש' ואז העלים יהיו שוב ענקיים ולא קטנים, כי הנענע 'חונקת' את עצמה.

ב. יש לך עץ צעיר. לא צריך לקבל יותר מ 30-40 ליטר בשבוע! כן, בשבוע.. בקיץ!
וגם זאת, תמיד ב 2 מנות - כל 3 ימים 15-20 ליטר. לא משקים כל יום.
רק כך, העץ ילמד להוריד שורשים לעומק, שירדפו אחר המים המחלחלים.

ג. העץ כבר עם שורשים. אין שורשים מתחת לגזע אין! אז לא צריך טפטפת מסביב לגזע, כי אין שם שורשים!
הטפטפת צריכה להיות מונחת בהיקף העץ. רחוקה כ 40 ס"מ מהגזע! :!:

ד. לא צריך שום דשן! במיוחד לא 20.20.20 - הוא רק יגרום לצימוח מוגזם ולא פרופורציונלי של העץ וישבש את האיכות של הפרי!

ה. יש מספיק מינרלים באדמה ! :nod:

ו. למה הורדת 'ניצני פריחה'? למה? :cry: :cry:

ז. העץ צריך גיזום מכוון - לגזום כל ענף שפונה 'פנימה' לתוך העץ. לעץ יהיו אך ורק ענפים וענפונים היוצאים 'החוצה'. רק כך, העץ יקבל שמש שתעבור דרכו וכך גם הרוח, תעבור ותמנע הצטברות של לחות

ח. סביב לעץ תהייה 'צלחת' - גבוהה במרכז, ליד הגזע ועמוקה בשוליים. בתוך התעלה העמוקה שבשוליים, יהיה מונח צינור הטפטפת. את הצלחת ואת הצינור, לכסות בגזם גס והרבה ורצוי מהעץ עצמו.

ט. שום גזם מהגינה לא יוצא מהגינה! שום גזם. הכל חוזר לאדמה.. לעץ.

י. לא צריך שום 'תכשיר נגד מזיקים' - לא להוסיף כלום! לא 'קונפידור' ולא שום דבר אחר



חוץ מזה, לא לגעת בעץ. לתת לו להתפתח ו'להתבטא' בלי להוריד לו פרחים או ניצנים !!
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30042
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 18 פברואר 2020,14:04

תודה ראובן על תשובתך המהירה. אתייחס להערותיך:
א. אכן, למדתי זאת מנסיוני. עכשיו כשעקרתי את הנענע שתלתי קצת בעציץ, להבא לא אשתול באדמה.
ב. העץ היה אמור לקבל 48 ליטר בשבוע, קיבל כמות כפולה בשל טעות שלא טרחנו לתקן... ההשקיה היתה 3 פעמים בשבוע. עכשיו כשאסדר את הטפטפות אדאג שיקבל 30-40 ליטר בשבוע, מפוצל לפעמיים או שלוש.
ג. הטפטפות היו מסביב לגזע, בערך 20 ס'מ מהגזע. לא הבנתי את כוונתך, ברור שיש שורשים לעץ :D . אני בהחלט מקבלת את המלצתך להגדיל את היקף צינור הטפטפות ולהכניס אותו לתעלה מכוסה בגזם.
ד. טוב, אחרי הקריאה פה בפורום אני בהחלט יורדת מה202020. התחלתי לגדל גם תולעים לא מזמן, אני מקווה שבקרוב אוכל להתחיל להשתמש בהומוס (כרגע הכמות עדיין קטנה מדי..)
ו. הורדתי ניצני פריחה כי היו עשרות, זה היה מוגזם יחסית לגודל העץ. אחרי מה שאמרת על ה202020, אולי זה מה שגרם לפריחה מוגזמת. השארתי כמה פרחים בודדים על כל ענף ונהנינו מכ-30 אשכוליות השנה. ביחס לגודל העץ אפילו זה היה נראה לי יותר מדי.
ז. התמונה שצילמתי היא אחרי גיזום, אני אגזום עוד קצת. לא רציתי לכסח אותו יותר מדי...
ט. בהחלט, אני עושה זאת כבר כעת. ערימת הקומפוסט הראשונה לקחה המון זמן עד שכמעט ויתרנו, אבל עכשיו זה עובד יותר מהר. והטיפים שלך יקצרו את משך ההכנה עוד יותר :)

בקיצור, אני מבינה שכעת הכי כדאי פשוט להניח לו.

רק שאלה אחרונה - איך אני יודעת כמה מהגזע צריך להיות בתוך האדמה? כפי שכתבתי קודם, אני חושבת שבטעות האדמה כיסתה חלק מבסיס הגזע, ומנסיון העבר גם זה לא טוב לעץ.

שוב תודה!
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 18 פברואר 2020,14:04

לגבי ג. אבהיר.
לשתיל צעיר, יש שורש מתחת לגזע
לעץ צעיר אין שורשים מתחת לגזע! אין.
ישנה הסתעפות ל 3-4 שורשים שהולכים לצדדים, להיקף ו..למטה, לכן אין כל טעם להצמיד הטפטפת לגזע. המים מגיעים לאוסטרליה ולא לשורשים של העץ הצמא

למעשה, אם תתרחקי מהעץ ותביטי עליו.. הרי שהאדמה היא קו סימטריה. תפרושת השורשים למטה, נראית כמו תפרושת הענפים למעלה (ולא בכדי..)
אטז כל שנה, להגדיל את הירף הצלחת ב 10 ס"מ ובחלקה החיצוני, העמוק, להטמין את צינור הטפטפת ולכסות בגזם.

כן, מן הסתם ה 20.20.20 שיבש את המטבוליזם של העץ..

אם תהייה צלחת יפה - נמוכה בשוליים וגבוהה, קרוב לגזע, בעייתך נפתרה - הביטי באיור המצורף

צלחת עץ.jpg



בעיקרון, אסור שהאדמה תעבור את 'תפוח ההרכבה' שנראה ברור
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30042
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 21 פברואר 2020,14:04

תודה ראובן.

הלכתי לבדוק עכשיו את תפוח ההרכבה, ולא כ'כ ברור לי. בגזע שהיה מעל האדמה לא רואים כלום. בחלק שהיה מתחת לאדמה רואים משהו שלא ברור לי אם זו הרכבה ממש נמוכה או עץ פצוע. אין לי מושג בהרכבות, אבל למיטב ידיעתי לא עושים הרכבות כ'כ קרוב לשורשים, לא? מה דעתך? אני מצרפת תמונות, מקווה שזה ברור. (האדמה כיסתה את הגזע עד מעל לעיגול הלא ברור הזה).
שוב תודה ושבת שלום!
קבצים מצורפים
IMG_20200221_1219261.jpg
IMG_20200221_1219261.jpg (63.41 KiB) נצפה 420 פעמים
IMG_20200221_1220141.jpg
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 23 פברואר 2020,14:04

בוקר טוב

לא קל לזהות מי מהן היא ההרכבה

הרכבה.jpg
הרכבה.jpg (64.88 KiB) נצפה 398 פעמים


אבל בכל מקרה, מציע להשאיר 'חשוף' את ה'משהו' התחתון ( ה כחול )

אולי זו הרכבה ואם לא, הרי שזו נפגיעה בגזע שחייבת להירפא

ממליץ שוב! להייטיב את הצלחת. שתהייה צלחת עם שוליים נמוכים (ההיפך מהמצב העכשווי !!)
כדי שמים הממלאים את הצלחת, לא ידעו בגזע

שולי הצלחת נמוכים, כ 25 ס"מ עומק והאזור שסביב לגזע, גבוה - ההיפך הגמור מהמצב כעת ! ראי תמונת ה'חתך' שצרפתי למעלה !



כמו כן, מציע לנקות את הגזע.. ואת ה'פצעים' למרוח ב'משחה שחורה' - 'תפזהיל'
אחרת.. העץ ימות
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30042
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 24 פברואר 2020,14:04

תודה ראובן. באמת לא טיפלתי עדיין בצלחת של העץ, יטופל.

הסימון האדום שסימנת בתמונה - זהו חתך שנגרם מחוט שהיה קשור לעץ ולמוט קיבוע. הגזע התעבה ושכחנו להסיר את החוט... לשמחתי זה נראה שטחי.

עכשיו שאלה בנוגע לעץ אחר - שזיף פיסרדי.
אני מצרפת תמונות של לפני ואחרי גיזום שעשיתי. העץ עדיין נראה די צפוף, למרות שהורדתי הרבה, ואני לא יודעת אם זה בסדר להוריד כמות כזו או שנניח לו לשנה זו. בנוסף, כופפתי כמה ענפים לצדדים בעזרת קשירתם לחבל ולאבן. נראה לך תקין? פשוט נראה שכל הענפים בכיוון למעלה ולא מתפרשים לצדדים...

שוב תודה על הזמן שאתה מקדיש למענה.
דניאלה
קבצים מצורפים
IMG_20200207_0800431.jpg
IMG_20200207_0800431.jpg (44.72 KiB) נצפה 382 פעמים
IMG_20200224_0843021.jpg
IMG_20200224_0843021.jpg (62.68 KiB) נצפה 382 פעמים
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 פברואר 2020,14:04

בוקר טוב

פשוט.. הגזע מתפצל ל 2 ענפי משנה
א. הורידי את הענפים האחרים
ב. ב'ענפי המשנה, הורידי כל ענף שפונה 'פנימה'
ג. לשני ענפי המשנה יש 'אמירים' - ענף מרכזי גבוה - חתכי אותו בגובה 1.5 מטר. שיהיה עץ נורמאלי.
ד. כך גם עם שאר הענפים, חתכי בגובה 1.5 מטר וכך 'תאלצי' את העץ להתרחב ולצמוח לצדדים ולתפוס נפח
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30042
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 25 פברואר 2020,14:04

בוקר טוב!
אז להוריד את הענפים שקשרתי אליהם חבלים? ולהשאיר רק את 2 ענפי המשנה?
באופן כללי לגבי החבלים - ראיתי שעושים את זה ברימון. זו לא שיטה שטובה לכל העצים?

תודה והמשך יום טוב :)
דניאלה
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 25 פברואר 2020,14:04

רימון, מחליטים איך לגדל אותו - כ'שיח' או כ'עץ'

שיח = נמוך ועם הרבה ענפים היוצאים מלמטה
עץ = גזע + 2-3 ענפי משנה המתפצלים בהמשך

תחליטי לבד איך את רוצה לגדלו. אבל מציע, לעלות ב'רמה' אחת. כלומר, לקשור ענפים (וזה יפה ונוח!) היוצאים מעל ההסתעפות הראשונה.

מצ"ב סכמה כללית של גיזום עץ

גיזום עץ.jpg
גיזום עץ.jpg (25.1 KiB) נצפה 370 פעמים


גזע המתפצל ל 2-3 ענפי משנה וכל ענף משנה, במרחק של כ 30-40 ס"מ מתפצל לעוד 2 ענפים.. וכך הלאה.

הרעיון די פשוט, אם מביטים מקרוב על הענף - גוזמים מעל 'עין' שמכוונת כלפי 'חוץ' הגיזום כחצי ס"מ מעל ה'עין' ואז, משם, יצא ענף חדש
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30042
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 25 פברואר 2020,14:04

:y: תודה!
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 16 מרץ 2020,14:04

שוב שלום לכם :)
אז בעקבות הטיפול לאשכולית יש עכשיו הנצה של עשרות עלים! בעיקרון זה חיובי, אבל זה נראה שיש גם המון התחלות של ענפים חדשים, כנראה בעקבות הגיזום. אני מצרפת שתי תמונות, מקווה שתצליחו לראות. האם להוריד כבר עכשיו התחלות של ענפים לכיוונים לא רצויים / להוריד כמות באופן כללי?

תודה,
דניאלה
קבצים מצורפים
IMG_20200315_1732021.jpg
IMG_20200315_1732021.jpg (75.39 KiB) נצפה 224 פעמים
IMG_20200315_1731311.jpg
IMG_20200315_1731311.jpg (60.38 KiB) נצפה 224 פעמים
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי ראובן אורן » 16 מרץ 2020,14:04

כן

יפה יפה

יותר קל כעת, עם היד להסיר ענפונים, בתנועה קלה

בשלב ראשון, הסירי 'אחד כן, אחד לא', כדי לשמור על מרחק של כ 10 ס"מ בין 'עין' ל'עין' / ענפון לענפון

בשלב שני, הסירי כל ענפון הפונה 'פנימה', לכיוון מרכז העץ

בשלב השלישי, ענפים שאמורים להתנגש (ענפונים היוצאים מענפים סמוכים) הסירי כדי שלא יתנגשו
מנהל פורום - גינון אורגני ואקולוגי - הדרכה ויעוץ

באדמה בריאה - גדלים צמחים בריאים
צמחים בריאים - לא סובלים ממזיקים
סמל אישי של המשתמש
ראובן אורן
מנהל ראשי
מנהל ראשי
 
הודעות: 30042
הצטרף: 05 יוני 2006,14:04
מיקום: זכרון יעקב

Re: עזרה - עץ אשכולית

הודעהעל ידי דניאלה » 17 מרץ 2020,14:04

תודה ראובן :)
דניאלה
גנן חדש
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 ינואר 2020,14:04
מיקום: שני ליבנה


חזור אל גינון אורגני ואקולוגי - של פורטל 'כאן נעים'

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־2 אורחים